5月7日，“鏈客Talk”邀請北京大學新一代資訊科技研究院金融科技研究中心主任 ，智鏈萬源創始人、CEO董寧來到鏈客直播間。和大家一起聊聊“區塊鏈賦能金融科技產業價值”這一話題。
首先給大家介紹一下董總的背景資料：
董寧，北京大學新一代資訊科技研究院金融科技研究中心主任，智鏈萬源創始人、CEO
—工信部信通院可信區塊鏈推進計劃標準制定委員會顧問
—可信區塊鏈推進計劃副理事長及溯源專案組組長
—可信區塊鏈人才培訓專家委員會委員
—南京林業大學校外導師
—國際電聯（ITU）分散式賬本技術焦點組Champion
—Hyperledger超級賬本技術大使
—中國移動5G與邊緣計算應用聯合實驗室負責人
—2018全球區塊鏈十大先鋒人物
—2019引領中國新經濟年度十大傑出誠信企業家
—2018-2019中國區塊鏈風雲人物
曾任IBM中國實驗室區塊鏈業務負責人，IBM Blockchain中國社羣發起人。
畢業於北京大學資訊科學技術學院智慧科學系，具有多年區塊鏈及金融行業的商業洞察和經驗，參與過國內多家金融機構核心系統的設計建設，引導數字技術在農業、航運、政務等領域的應用，持續與國內外行業龍頭企業開展金融科技方面的業務合作。同時，與北京大學攜手建立並完善產學研一體化共享機制與平臺，協助優秀科技成果轉化，引進先進國外技術和方法論，並致力於區塊鏈，商業人工智慧，物聯網、5G 等領域在國內及矽谷的投資孵化。
以下是此次活動的問答內容整理：
大白|鏈客：區塊鏈這個詞對於很多人來說既熟悉又陌生，在每個人的心中對於區塊鏈都有不同的理解，請董總談談您對於區塊鏈技術的理解？另外智鏈萬源是怎樣的一家區塊鏈創新企業？
董寧：1000個觀眾心中有1000個哈姆雷特，我覺得背景不一樣對區塊鏈的理解的差異性是非常大的。
很多人是透過比特幣知道區塊鏈的，對我來講反而不是。因為2015年的時候我在IBM中國實驗室，當時給我的任務是瞭解並且去參與一個區塊鏈平臺的建設推廣工作，這是我最初以工作方式開始瞭解區塊鏈。當時IBM想做區塊鏈平臺也有它自己的原因，IBM有很多2B的客戶，大量關鍵客戶是金融行業以及大企業等，這些企業並不是從數字貨幣的角度接觸到區塊鏈，而是從企業應用、企業服務這個角度去考慮的。
從2015年16年國內環境來講，我們是得不到太多參考去做產業區塊鏈的，因為周邊的人很多是搞比特幣或者其他代幣。而我們必須關注區塊鏈在產業應用中有什麼樣的需求，從這個角度去結合價值區塊鏈技術。
我覺得其實從技術來講，沒有什麼所謂的幣圈、鏈圈鄙視鏈的。我自己從開始一直在摸索，在這個產業裡面怎麼樣提供一個好的區塊鏈產品或技術平臺。2017年創立了智鏈萬源，我們也開始做一些跟產業結合的產品，這時發現區塊鏈技術不侷限在分散式賬本的概念，它在產業層面更像是商業網路再造，所以它核心訴求來自於商業網路，商業網路這種分散式多方參與之間的環境，對怎麼樣去建立信任提出了技術需求。
所以今天我們聊區塊鏈能夠給產業帶來什麼樣的技術價值，比如經常說的區塊鏈2.0產生了圖靈完備的智慧合約，可以把行業裡的業務邏輯、流程寫到智慧合約裡，去跟鏈上資料相結合。一個數字化產業世界，對整個商業環境、網路、模式效率提升的需求，需要一個分散式技術平臺去支撐。
我相信世界對技術的需求，引導著技術的不斷髮展，所以從科技商業化的角度，我們從不刻意去創新、突破某項技術，更重要的是看產業裡以及在社會變革時期，對一個技術或是對一個技術公司的需求是什麼。智鏈萬源現在從原來提供區塊鏈核心技術能力，包括提供區塊鏈的技術服務平臺的科技公司，逐漸升級成一個更全面、跟產業數字化結合更緊密的端到端科技公司，提供的產品體系是從底層到區塊鏈技術平臺服務，再到應用產品。在和各類企業使用者合作的過程中，我們甚至開發迭代出大量幫助區塊鏈開發人員和新進從業者，降低技術使用門檻的產品，比如類似於開發者套裝這樣的一些產品。
簡單說我們現在更像是一個在數字化產業變革或升級中，為企業進行端到端區塊鏈服務和解決方案的科技團隊。
大白|鏈客：區塊鏈賦能金融科技產業，您認為區塊鏈最核心的價值是什麼？如何賦能？請您結合例項幫助大家深入理解。
董寧：區塊鏈作為一種技術，到底有什麼用，這個問題我們每天都在思考，也是一個經常和使用者探討的問題。在這個過程當中，我自己的想法也是在不斷的轉變，因為我剛才也講了，我們開始是做技術平臺出身的，希望能給企業打造一個技術含量高、企業好用，未來又有非常大潛力商業模式的區塊鏈平臺。
區塊鏈本質上，從技術上解決了在分散式網路裡，資料流轉、資料互信的問題。區塊鏈的價值不是技術人員去定義的，我們可以去創造技術產品，但最終還是社會的需求去定義這個技術的價值是什麼。為什麼我也在不斷的調整轉變呢？因為這個社會去認識到一個新生事物、一個新興技術的價值，不是一上來就可以認識清楚的。首先要透過企業家、科技主管、業務人員逐步認知到這個技術是什麼，有什麼能做，有什麼不能做，這個技術對我來講有什麼幫助，這樣逐步增強對需求認知的提升。多方把認知同步了，才能談怎麼給產業賦能的問題。這和區塊鏈共識的模式很像。
講一個我們和北大荒這家上市公司合作善糧味道大米的案例。一提區塊鏈，大家都能說出區塊鏈的幾個核心價值，比如說資料上鍊以後不能被篡改，資料可以被追溯，在鏈和鏈、節點和節點之間，可以做資料上下游的同步、共享、共識等等。所以第一時間想到的都是，既然能做資料追溯、資料增信，那能不能做實體商品的的追溯和信任平臺嗎？
2017年那我們有一個很好的機會，跟兩家上市公司一起合作，去做這麼一個平臺，當時來說這個專案是國內規模最大、供應鏈最完整的基於區塊鏈技術的專案。
北大荒這個大米品牌叫善糧味道，把大米全產業鏈、供應鏈的資料上鍊，從第一天育種開始，涵蓋種植、收割、加工、配送、銷售等各環節。這些資料首先一個直觀的應用就是可以做營銷，消費者透過上鍊資料，看到北大荒的大米是非轉基因的，整個大米種植的過程是在青山綠水長出非常優質的東北大米。這是個很好的案例，當然這個故事背後也有技術人員很勵志的一面。
我們在北大荒這個專案遇到的是產業裡最實實在在的一線工作人員，包括農戶農民，跟他們去交流，給他們解釋區塊鏈，交流的效果開始可想而知。但是，既然我們目的是把資料放到鏈上，營銷是一個方式，更重要的是透過產業鏈的資料整合，給整個供應鏈提供效率更高、成本更低、多方互信這樣的模式。另外，全產業鏈的資料放到鏈上以後，還可以利用這些資料跟政府、銀行合作，還可以產生更多的金融業務和公共服務，幫助政府進行農產品農業的監管，為農民提供普惠政策，把當地的特色產品做更好地推廣。
我們大部分的技術人員，不可能在用技術的語言去跟當地交流，但在這個過程當中，去引導、讓人認知技術的應用價值，又必須跟他們一起，所以從一開始我們就認識到光有技術產品是不行的，要接地氣，要真的為企業，或者說為這個行業去量身打造適合他們的產品，同時，還能跟區塊鏈技術價值有一個比較好的方式去做銜接。所以今天有人問我這個核心價值的問題，我的答案肯定跟2015年、2016年給出的答案是不一樣的。區塊鏈的價值認知並不是區塊鏈行業的人自己去定義的，更多的是產業的人來定義，他們定義了區塊鏈在其產業裡面的價值，也就是產業的賦能方式。我們現在很多區塊鏈應用產品，有商品追溯、供應鏈管理、物流、金融等等，這些東西的需求源頭來自哪兒？來自於行業裡面有場景，這些場景確實需要用到區塊鏈技術的核心價值。
大白|鏈客：繼去年1024會議之後，區塊鏈、5G、物聯網等前沿技術被提升到國家戰略佈局的地位，請問董總區塊鏈結合當前熱門技術對市場或者行業帶來了哪些變化？
董寧：我們跟很多主流的科技媒體交流時，大家都是非常關心一些熱門的技術。但千萬記住，不要太在意一些所謂的風口，因為風口都是人造出來的，真做一個企業的時候跟著風口去走，最後肯定會迷失自己。
一項技術，不管它熱不熱門，很多隻有做過才能知道這個東西有沒有價值、可不可行。很多應用場景，比如商品追溯、供應鏈、線下資訊的線上存證等等，不是隻用區塊鏈技術就能解決問題，很多產業數字化問題，需要一個更強大的解決方案，而在這個解決方案裡面運用的可能不止一種技術。
我再舉個例子，我們跟另外一家央企中遠海運，從2018年就開始合作，他們的戰略是數字化端到端，所承擔的是一帶一路中歐陸海快線業務規模也是非常大的。因此，希望建設一個智慧化、數字化的平臺，把核心業務和科技能力整合起來。在這裡面，比如去做一個集裝箱，或者做一個貨，甚至說一個交通工具的資訊追溯，資料採集是從哪兒來？現在有很多的智慧集裝箱有物聯網裝置，或者感測器配置，在資料上鍊之前，一定要透過這些物聯網的系統和管理平臺去整合這些資料。
為此，2019年我們和中國移動合作成立了一個聯合實驗室推廣5G應用，希望使用智鏈區塊鏈平臺的使用者，只要可以5G網路，就可以享受到區塊鏈資料的存證上鍊能力。像剛才講的中遠海運物流的過程當中，它在資料傳輸實時有實時通訊訴求。資料採集來了，區塊鏈資料節點除了放在船上以外，肯定還會很多的線下節點。
像中遠海運這樣的一些使用者要求，去提供的不是僅僅區塊鏈，而是結合到物聯網，結合到5G邊緣計算，還有很多的資料的智慧分析，人工智慧和大資料這樣的技術也在裡面。這不是去炒一個概念，而是確實要滿足使用者的數字化平臺、智慧化平臺的要求過程當中必須要用的。因此，我們花了大量的精力去做這種技術的整合，然後提供平臺或者產品，去幫助有這樣訴求的使用者去用。
目前，不僅僅大企業有這樣的需求，這種需求本質是一種企業服務，這種企業服務會從大企業和核心企業，向行業的末端逐漸滲透形成長尾效應。所以技術結合、或者說考慮打造這種解決方案的時候，實際上是考慮一個發展的場景或者情況。
大白|鏈客：2020年新冠病毒疫情爆發，也暴露出諸多問題，比如公開透明性、可信任性等，對於這種突如其來的自然災害，區塊鏈能發揮怎樣的價值和作用？
董寧：二月份也是疫情鬧得最兇的時候，我們跟星球日報做過一個聯合的公開課，後來還被科技日報轉載了。公開課講的一個核心內容:疫情來了對我們有什麼影響？因為確實發現突然出現的一些問題，比如說社會公信力問題，資訊釋出時效性問題，還有早期的一些比如說慈善的捐款到不到位、不清晰的問題。產業裡面問題就更多了，無法刺激消費，很多生產早期恢復困難，所以那個時候大家更關注這些問題。
除了危以外，確實有些機會，這個機會在哪兒呢？舉個例子，你會發現2003年非典以後，網際網路發展的非常迅速，就是說在這個特定環境下，大家會養成一些習慣，無論是產品的使用習慣也好，還是一些生活習慣也好，真是有需求的會延續下來。
舉幾個例子，有一些行業，在疫情期間就是不能線下集中去做的，比如說到我們公司有一個客戶的招採平臺，不能線下集中去做招投標，投標是遠端去做，請專家都是遠端來評審。這樣的問題產生我們歸納成三種，第一種，怎麼樣讓資訊去更透明；第二種，怎麼樣讓人跟人之間、企業跟企業之間、組織跟組織之間協同更方便；第三種，怎麼樣讓這種遠端的習慣。能夠延續下來。這裡面很多點是區塊鏈可以做到的。於是我們自己去開發一些線上的產品，能夠用區塊鏈去幫助解決新冠疫情產生的一些問題。其實這裡面肯定是有非常多的機會，怎麼樣把機會轉化成一些別人能夠看得見的需求，其實還是要透過一些產品或者平臺去解決。把機會變成產品、變成好的使用者體驗以後，可以發揮它的價值。
大白|鏈客：現在不僅僅是企業，國家政府也在佈局區塊鏈。請問董總，區塊鏈可能會落地在哪些產業的場景中？會發揮怎樣的價值？
董寧：能看到產業落地的這個場景非常多，我覺得最大的場景還是供應鏈。供應鏈依託於一家獨大的核心企業的模式，正在阻礙了行業的進一步發展。行業裡面的一些新玩家，在整個產業網際網路升級的過程中，希望扮演更重要角色，而區塊鏈是一個多方參與的分散式賬本，所以整個發展趨勢和模式是非常適合區塊鏈去做更多事情，或者說提供更大的價值。
供應鏈本身貫穿到上下游場景非常多，包括採購、銷售、流轉等等，其實這個過程當中，往往大家覺得可能區塊鏈能夠提供的是降本增效，但其實現在行業最需要的是增加業務、增加業務創新。區塊鏈在供應鏈體系或者供應鏈管理過程中，圍繞著供應鏈鏈相關的東西你可以做營銷，像之前講的北大荒的大米，同樣我們也做過肉蛋奶的追溯。其他供應鏈金融、小貸、ABS等金融服務，也是圍繞著供應鏈相關的資料和資訊，從原來的一個紙質單據、合同訂單，可以延伸到中游和上游更多的資訊和資料，所以企業供應鏈是非常有前景的。
剛才提到了國家和政府，也包括各種地方的政府，區塊鏈主要應用在兩方面，一方面是監管，另外一方面就是透過政府提供更多的公共服務，去提升整體管理能力，並加強公共服務對於老百姓的體驗。
大白|鏈客：最後，結合當前區塊鏈技術的發展以及國家層面相關政策，請您預測一下未來幾年區塊鏈的發展趨勢 是怎樣的？
董寧：我們也經常在思考發展趨勢這個事，未來區塊鏈是整個社會，或者說在科技領域裡面，它屬於基礎設施，未來發展的前景非常重要，這也是為什麼現在很多網際網路大廠，還有老牌的科技公司都非常看重區塊鏈。
這一撥好像又出現了產業風口，這裡面好像有一個規律，有幾件事情同時發生的時候，行業裡面會有風口出現。比如說去年10月前後，國家對區塊鏈技術發展及在產業數字化領域應用的發聲，央行最近頻頻出臺關於法定數字貨幣DECP的訊息。從外部環境來看，也有一些標誌性的事件，比如說Facebook釋出區塊鏈專案Libra等。這幾件相關的標誌性事件發生的時候，基本上就可以印證是一個風口。
當下無疑是近幾年來一個區塊鏈產業落地最好的機會，很多的研究報告像IDC預測區塊鏈即將進入百億級市場，尤其是企業服務。傳統有產業場景的大型企業，無論是農業、製造業、流通行業、金融行業，其自身有應用場景，而且具備一定的科技能力，都希望建設一套區塊鏈的核心平臺，未來讓自己更多的應用放在這樣的一個平臺上。因此，無論是行業內的從業人員還是做投資，我覺得這個都是很好的機會。
如果區塊鏈未來是一個高速公路的話，產業應用就是高速公路的收費站，就是高速公路的入口，你必須先解決它，在產業裡面才有機會。我們自己比如說在農業、供應鏈、製造業也做了很多，透過對外合作，在學習摸索產業更多的需求和機會。
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