2019胡潤富豪榜名單上，區塊鏈多名行業人士成功佔領一席之地。
10月25日，中共中央政治局第十八次集體學習會議上，最高領導層將區塊鏈作為國家戰略目標。
10月28日，礦機巨頭嘉楠耘智向美國證券交易委員會(SEC)提交了IPO招股說明書，擬在納斯達克上市。
無論說“所有區塊鏈都是騙局”的人是否願意承認，區塊鏈毫無疑問再一次備受矚目。與過去大部分時候不一樣的是，這次是給行業注入了一針強心劑，而不是“狼來了”。
10月29日，《CoinVoice 刨根問底 第三期》，有幸邀請到兩位礦圈大咖，嘉楠區塊鏈CEO邵建良，火幣礦池CEO曹飛，以及特邀嘉賓主持人，鏈興資本創始合夥人張明鏡。
以下是CoinVoice對於直播內容的整理，希望對您有啟發。
張明鏡：2019胡潤百富榜名單上，區塊鏈領域上榜人員皆來自礦業和交易所。而當前全球市值最高的三家公司是蘋果微軟和谷歌，這三家都分別擁有高市場佔有率的作業系統。相較於網際網路行業市值最高的的是軟體公司而非晶片公司，區塊鏈行業卻呈現出相反的態勢，這其中的邏輯是什麼樣的，以及各位對這個行業目前現狀的理解是如何的？
邵建良：之所以會有這樣的現象產生，我覺得可能更多是產業發展的不同階段決定的。因為區塊鏈的整體行業還處在早期，所以說這時候基礎設施顯得會更加的重要。大家可能也知道最早期網際網路產生的時候啊，那些行業的巨頭啊，不是現在大家所知的那些企業，還是像蘋果、IBM等等之類的公司比較多一些。
但是隨著基礎設施完善之後可能得到爆發的，更多的是現在大家知道的一些應用類的企業。所以說，當下階段區塊鏈還是屬於早期，所以說基礎之設施這一塊的服務商和供應商相對來說，他們能夠施展的那個舞臺會更大一些。
但是隨著行業不斷的進化，以及更多的產業能夠融入到區塊鏈行業之後，我相信整個行業格局會發生一些變化。
大家知道最近，整個國家對於區塊鏈技術的戰略高度給出了一個很明確的要求，這是從政府層面給出了行業的一個未來發展的方向。也是從政府層面希望能打造一個未來可信高效的這樣的一個區塊鏈平臺來幫助所有的產業能夠透過區塊鏈來賦能。
曹飛：大家好，我是剛剛才落地還在機場，可能只能用語音跟大家交流。剛剛我看到建良已經把問題說的挺透徹的，我們突然有了新的一個歷史機會，對我們來說現在我們也在研究現在新的機遇與風險。
至於說市值的問題，這是隨著整個的行業發展它會有一個不斷的變化。但是現在我們看到網際網路行業，因為我也是從事網際網路將近有20年的時間，我們看到網際網路整個行業的發展也是一代一代的巨頭、變遷，然後從硬體，從一開始我們看到很多硬體公司成為在那個時代的巨頭。
然後到網路公司到網際網路公司，到移動網際網路公司等等，包括應用型軟體公司，所以它也是隨著整個的產業發展會不斷的在變化。每個階段都會有我們看到新的商業模式，新的技術的出現，對這個階段產生不一樣的。新的技術和商業模式以及新的應用場景，會把我們的整個市場推上一個新的變化中間去。
所以，現在可能跟網際網路相比起來區塊鏈處在一個基礎建設的階段，我們都是這個時代在這樣一個環境中，有這樣的一個機會參與到當中去。
張明鏡：前不久以太坊創始人與紅杉資本沈南鵬和美團王興，在北京某場區塊鏈活動中的合照圖，在網際網路圈和鏈圈幣圈都廣為傳播。包括這次網際網路大會幣安也在列，各位嘉賓如何看待區塊鏈和網際網路之間的結合？移動網際網路之後網際網路需要一個新的十年增長點，區塊鏈能賦能網際網路什麼新的想象空間。
邵建良：我相信大家可能也知道，這是我們怎麼來看待區塊鏈給整個社會帶來的一些變化。
曹飛：我們看到我們現在的區塊鏈的從業者中間有很多是來自於我們傳統的網際網路以及金融行業。在我看來是這樣，在中國的網際網路和移動網際網路幾乎已經覆蓋了我們生活的每一個角落。
我是這麼想，不管是網際網路也好還是區塊鏈也好，終歸它是服務於我們的生活，服務於我們的行業發展，服務於我們社會進步的。所以，網際網路和區塊鏈的結合它一定是有非常多的結合的點，每一個方向都有自己的特點。
網際網路在整個我們現在的生活的場景覆蓋上非常非常的完善，區塊鏈在金融、供應鏈等等方向上面也在逐步的落地。所以我覺得網際網路的下一個增長點或者是我們的下一個技術性的一個突破方向，區塊鏈是非常重要的一個節點。
但是，所有的技術都是在不斷的研究和發展中間的，現在是我們投入更多的精力，投入更多的資源去做這方面探索的時候。
區塊鏈給網際網路帶來更多的是我們的資料方面，資料處理，我們的資料去中心化，資料的隱私等等一系列的方向。當然現在是能夠看到的，以後的話有可能會有更多我們現在可能都沒有去涉及的一些領域。
金融方向上的探索，其實現在我們也能夠看得到就是如果使用區塊鏈的話，可以將我們更多的金融資訊能非常高效的分析出來。
金融方向的探索我們應該是現在走的比較快的，我們看到更多的在金融資料上面底層的一些資料打通、資料整合等方面的業務，以後會有更多的，包括交易、電商等等方面。
邵建良：大家普遍也知道，就是我們一直在討論區塊鏈跟傳統網際網路之間的區別—這個也是我們多次提過的。原來的網際網路主要是資訊網際網路，現在的區塊鏈主要體現在價值網際網路。
從資訊網際網路到價值網際網路的轉變，其實是一個非常大的飛躍。這裡面首先提到的是我們基礎設施的一個構建，這是我們第一個話題主要討論的一個問題。
到我們的基礎設施得到一定的完善之後，就是我們更多考慮傳統的網際網路怎麼結合到區塊鏈來做區塊鏈相關的一個提升。所以說，這也是符合現在國家對於區塊鏈的一個戰略定位。
接下來區塊鏈可能未來更多的會去服務實體，服務社會經濟這一塊的題寫提升。當然，這裡面所能夠產生的機會，那是非常巨大的，是一個普適性行業的機會。想象空間是非常非常大的。
所以說，這也是最近大家可能看到的，A股很多很多公司都在往區塊鏈這個方向去靠，區塊鏈概念股有原來的五家企業，變成現在可能一百多家企業，也是有他深層次的原因所在，也不完全是概念的一個炒作。
大家可以去思考一下過去的網際網路，到現在的網際網路巨頭在中間其實也是經歷了非常長的一段時間。目前所有的公司都不能不說它跟網際網路是有合作的。
張明鏡：兩位請根據自身情況講述一下與區塊鏈和礦業的不解之緣。區塊鏈仍然是一個受到吹捧與質疑與一身的行業，是什麼讓各位能夠鼓足勇氣All in Blockchain？雖然事後證明這個決定在當時毫無疑問是正確的
邵建良：我最早接觸區塊鏈的時候，其實這個行業還是非常的早期，我大概記得，大概是在2013年的時候。那個時候，當我第一次聽到數字貨幣時候，我和大部分人的入圈方式是不太一樣的，我最先採取的方式就是買了礦機去挖礦。
我相信大部分人第一次參與這個行業，一開始的決策都會有點盲目，我當時差不多是在二級市場，以非常高的價格接了別人的礦機，大概是他們購買礦機價格的30倍左右。
那個時候我挖到一定階段的時候，我發現這筆投資相對來說可能是比較失敗的，不過不同時間點的情況並不能代表所有。也是因為透過這次挖礦，讓我對區塊鏈數字貨幣有了更深入的瞭解，也是因為這個讓我能夠有數字貨幣比較長的一段時間。
當然，隨著社會對於這個行業的不斷的認可，更加讓我對這個新的事物有更多的信仰和堅持。事實也證明，一經過這六七年的發展，整個行業目前迎來了一個非常好的發展機遇。
所以，也希望透過我自己經歷來鼓勵大家，對於新的技術和新的行業，我們需要有更前瞻性的眼光去看待它。
曹飛：這個問題是這樣，其實我是一個剛才也說了，我是一個從事網際網路和移動網際網路有將近20年的網際網路老兵。我進入這個行業比較偶然，也比較有戲劇性。其實我做了遊戲，做了移動閱讀，做了網際網路金融，都是一些風口性的專案。
後來我是去北京創業，去北京一開始是創業，後來也是朋友介紹，然後跟火幣結緣，加入了這個行業。所以我是從加入火幣開始，開始從事區塊鏈這樣的一個行業。
當然，也看到了這個行業裡面在初始階段裡面的種種跟網際網路，或者跟以前我們的從業環境不太一樣的地方，但是這個行業的發展之快，也讓我覺得很驚訝，實在是太快了。
所以我加入這個行業有一定的機緣巧合，在這個行業裡面其實我們確實也是All in了這個行業，這個行業太富有挑戰性，成長性太大了，我們覺得它有非常好的成長空間。
張明鏡：明年比特幣挖礦獎勵將迎來新的減半，在通縮獎勵的環境下，要維持礦工的工作積極性就必須要有足夠高的經濟收益作為回報，否則就是虧本的。雖然比特幣的整體算力仍在持續增長中，但目前比特幣的價格仍然處於橫盤調整區間。兩位如何看待這次減半對於礦業所產生的影響？
曹飛：關於減半的問題是這樣，其實我們也一直在去思考這個問題，包括去看一些在分析一些因素。因為比特幣之前的減半都帶來了非常好的一個演算法的行情。這次的減半隨著算力的不斷增長，減半週期越來越接近了，所以還在不斷往前提前。
我們預測有可能算力還在持續增長，同時我們看到了礦工在算力持續增長，難度增加的強度下，收入不斷減少，目前幣價處在一個動盪的行情中間，並沒有特別好的一個行情的表現。當然，這兩年因為一些政策，有一些比較好的行情。
我們可以回顧一個資料，就是我們在上一輪的大行情中間，我們看到了在每一個塊的礦工隊獎勵上出現了非常大的一個漲幅，我們大家都知道一個出貨的獎勵是12.5個BTC，我們在上一輪行情中間，在礦工打包費上我們看到了一個塊打出了12.4的打包費。所以比特幣網路的設計也是希望在礦工獎勵的減半，同時提高EV交易的活躍性，因為交易的活躍會增加打包的費用。
所以，這次隨著減半的到來，越來越寧靜，算力的不斷增長，但是幣價目前現在處在的位置其實我瞭解的礦工目前都處在一個相對觀望一個狀態。一方面大家覺得減半該是會有機會，另一方面大家又擔心算力增長的過快，使得大家的收入會大幅的減少。
但是我們也看到大部分的市場還是處在一個比較樂觀的一個態度。我們覺得隨著減半的到來，包括現在機器的發展，包括現在能耗也越來越低，功耗比越來越好，我覺得這個對於礦業我們還是有非常非常好的一個發展前景。
目前來看，市場低功耗的機器會比較受歡迎，大家的關注度會比較高。我們還看到好多好多新的礦機廠商開始也在介入這個市場，但是我們覺得這個市場的行業門檻還是相對比較高的。
邵建良：我覺得這個產量減半，本身就是比特幣它自有的一套執行的規則。也是因為這樣，公開透明公平的這套規則驅使了越來越多的人願意相信它、持有它，參與其中。
目前很多人其實也在考慮，怎麼從那個基本面來判斷比特幣它是否是一個合適的價格、價位來投資。其實我想表達就是比特幣的價值和價格之間的關係。
價格可能因為是市場上的供需關係，而會產生一些波動，這種波動有時候會背離價值。價值更多的是體現在別的比特幣在所消耗的一些資源，一些內在價值。這是現在越來越的人會選擇挖礦作為他們一種參與數字貨幣的一種方式。
因為確實很少有人能夠在劇烈的行情波動中掌握到非常好的買點，然後去投資。所以，選擇一種價值的投資方式，可能更合適於大部分人來參與其中。
目前大家所個看到的現象也是價格價值，在整個數字貨幣的一個歷程過程當中，一個非常正常的現象，我們應該學會透過現象看本質。雖然現在整體投資收益相對來說可能沒有之前來的那麼的好。
但是從基本面的長期來看，數字貨幣的稀缺性會越來越明顯，然後大眾的參與熱情也是越來越高漲，這最終會推高數字貨幣在市場上的價格。這樣才能夠讓價值真正的在價格上面得到體現，從而來支援到我們那麼多礦工的這樣的一個投入，促進整個行業基礎設施的構建。
現在還有很多人在預測比特幣未來的價格能達到多少的高度，但是我覺得很多情況也是無法預測的，這主要看整個全球財富的流動以及大家的共識，有沒有都滲透到這個行業裡面來。
當這些條件如果具備的時候，那我們對比的物件不僅僅是黃金，可能甚至是超越黃金總的一個價值。對於大部分投資參與這個行業來說，將是一個非常好的回報。
張明鏡：我補充理解一下，邵總的意思是，現在比特幣的價格相對投入的價值，還是有溢價的；如果幣價不變，隨著算力和競爭的增加，未來溢價可能少一些。但最終溢價還會起來，因為數字貨幣的需求還會提高。終極情況，超過黃金也是可能的，對嗎？
邵建良：是的。事實也是如此。
張明鏡：在Ganter釋出的2019新興技術成熟度曲線中，人工智慧處於期望膨脹期，而和區塊鏈相關的去中心化網路和自治組織目前尚處於技術萌芽期。有人持觀點是大多科技革命的本質是來自硬體革命，例如移動網際網路的興起是因為基於觸控的硬體改變了互動方式。人工智慧的爆發仍然依賴的是幾十年前就有的卷積神經網路理論，基於區塊鏈的去中心化組織，是和人工智慧類似，還是需要新的硬體去完善？
邵建良：我覺得區塊鏈和人工智慧這兩個事情結合起來的話題是一個非常有意思的話題。因為對於我們公司來講，我們在這兩塊都有涉足，而且都花了比較大的精力去拓展這兩個方向的業務。
在我們的理解當中，這兩條線都是未來非常有希望的一個技術方向。區塊鏈更多地體現在透過生產關係來提升生產力，透過資訊網際網路轉換到價值網際網路。但是人工智慧目前來看，更多的是提升生產力的一個非常高效的手段。
不管是從硬體層面的最佳化，還是從軟體層面的最佳化，它未來指向的方向就是讓我們的生產力更加高效，更加智慧。當然，由此所表現出來，未來非常具有風險的一個情況就是人工智慧進化到一段階段，其實它的控制力也非常的強大，它會帶來很多負面的一些影響和威脅。
如果大家有平時看一些科幻片的話，大家都會知道所謂的天網，所謂的一些超腦等等，都是用來形容未來的世界裡面，人工智慧強大到一定階段之後，它有可能控制整個社會。
所以說，有這樣的一種方式，能夠未來避免這種情況的發生，而且能夠妥善的去使用人工智慧所帶來的好處。區塊鏈所代表的生產關係，即它的這樣的一個網路的一個架構，確實能夠限制一些中心化的權力過大，從來帶來的一些負面影響。
所以說，這兩者之間，它既是相輔相成，又互相監督，互相促進。可以說也是一種矛和盾的關係。所以說未來這兩者之間會達成一個相對和諧的狀態和平衡的局面。
張明鏡：好的，追問建良一個問題：之所以開始佈局人工智慧晶片，是否是因為礦機研發和增長到達了瓶頸？有些人認為這是礦機公司的洗白之路，而不是進化之路，針對這種質疑礦機公司該如何迴應？
邵建良：我覺得這是從公司整體的戰略的一個角度出發吧。因為我們是一家擅長於晶片設計研發的一家公司，我們在挖礦領域，我們這麼多年積累的這樣的經驗和優勢，足以支撐我們在這條路上面走的更好以及更遠。我們也有餘力去佈局在我們晶片領域的延伸，在這一塊的發展方向。
人工智慧剛好也符合我們在晶片領域的這樣的一個優勢和一個能力，所以我們自然而然會把人工智慧也作為我們公司著重要發展的一個版圖。從兩塊業務的協同性和未來的那個增長的趨勢來看，也符合公司的戰略方向，符合公司的長期發展。
曹飛：這個關於硬體的問題還是我們邵總的專長，我們在這方面像我個人的理解，其實不管是人工智慧也好，還是區塊鏈也好，其實它都是新技術的探索，硬體在這方面起到的作用它還是基礎，起到非常基礎支撐的一個作用，這種是沒有什麼太多的矛盾的。但是，只是我們在硬體的基礎上然後會有了不同的探索方向。
張明鏡：好的，接下來我單獨問曹總的一個曹總更專長問題：火幣礦池目前的結構，與市場上的其他礦池相比，比如F2Pool和人人礦場，差異化體現在哪裡？在戰略方面，火幣礦池的生態與火幣全球站的聯動將如何進行？
曹飛：不好意思，剛才我有一個電話，所以耽誤了一點時間。這個問題是這樣的，我可以把這個問題稍微改一下，我們和傳統礦池的區別。和傳統礦池有什麼樣的區別，包括老牌的礦池像餘池和其他的老牌礦池。我們的主要區別在於我們礦池是一個多元化的生態體系性的礦池結構，我們不僅僅是有POW的礦池，還有SDKING礦池，POW代表主要是BDC、IDH，SDKING像EOS這些大概我們有ROST、TRX。
等等的這些SDKING的業務，我們有20多個專案。同時在我們礦池生態底下，我們還有一個礦池生態交易所，所以我們的整個礦池在交易生態體系的佈局相對來說還是比較完整的。
我們和全球站的體系裡面，使用者都應該是知道我們的礦池其實每天的產出都是在我們火幣帳戶體系下的，我們和全球帳戶體系下是打通的戰略結構。從戰略來講礦池的戰略是希望能夠連結我們交易所和我們礦工之間起到這麼一個連結作用。
當然我們礦池可能有一個最大的特點，就是剛剛提到的HBT，我們確實透過HBT把我們的礦池的POW、SDKING和生態交易所這些業務都做了一個有效的串聯和精力，在這一點上起到非常重要的作用，這一點也是我們礦池和其他礦池區別的重要部分。
CoinVoice原創，作者：Joe，轉載請註明出處：http://www.coinvoice.cn/66683.html
