2020年7月28日，幣安瀅哥對話原力協議CEO&ForTube聯合創始人雷宇以及ForTube聯席CEO&犇睿資本BN Capital創始人褚康。雷宇和褚康在直播中分享了區塊鏈人才培養方面以及DeFi賽道相關的內容，並與觀眾分享了央行發行DCEP的看法。雷宇和褚康說流動性挖礦會是新的財富密碼。

雷宇和褚康認為在國內高校教育中區塊鏈已經開始受到重視，區塊鏈不僅僅是一種技術，更多應該考慮將金融理論、金融體系的教育與區塊鏈結合。同時行業發展要放眼產業，將產學研高度融合，細分研究方向實施交叉學科培養模式，將理論結合實踐專案推進區塊鏈人才培養。

關於最近火熱的DeFi賽道，雷宇表示DeFi是一個正規化轉移的經典案例，DeFi基於加密貨幣顛覆了傳統金融模式，有效提升交易效率。此外褚康認為DeFi取代中心化金融還言之尚早，但DeFi的優勢在於時間和資金的有效使用上相對公平公正，從長遠來看DeFi會與中心化金融相互促進共同繁榮發展，實現百花齊放。嘉賓觀點：“本身金融理論區塊鏈技術就是密不可分，所以不妨激發學生利用區塊鏈技術進行金融創新這樣的一個思維，去培養這樣的一個人才梯隊。”

“實際上在2017年加密資產大牛市很多人對區塊鏈金融屬性其實是趨之若鶩的，但是區塊鏈真正要落地需要技術不斷的更新迭代和反覆實踐，特別是2019年整個一個區塊鏈產業上升到國家的這樣一個戰略以來，越來越多的高校開始重視並大力推進。”“我認為央行數字貨幣儘早推出絕對是有好處沒壞處，在以太坊上或者在幣安鏈上去做中國版穩定幣的團隊，其實可以考慮在央行數字貨幣推出以後怎麼樣進行協同，未來較量肯定會在央行數字貨幣和Libra之間展開。”“現在用了花唄不還款記錄會上徵信，這樣的一個事情我認為和DCEP之間發行沒有直接關聯，去年穆長春所長說過DCEP是對M0現金的替代，對於DCEP來講，相當於鼓勵大家以後拿著手上的現金或者一部分的銀行存款去換成DCEP使用。”

“DeFi徹底打破CeFi不同平臺之間的壁壘，讓鏈上資金流轉更加順暢，而且我們知道現在甚至CeFi的平臺也把一部分資金投入到了DeFi去尋求收益的最佳化。”“中國很務實，用區塊鏈賦能實體經濟。我認為百花齊放才是春，根據自己實際本身的特性去佈局你所喜歡的區塊鏈專案，我相信過兩年三年再回過頭來看一定會有很大的收穫。”1

幣安 瀅哥：今天我們《區塊101》的第一位嘉賓——雷宇，是原力協議的CEO，也是For Tube的聯合創始人。第二位是褚康，是For Tube聯合CEO，也是犇睿資本的創始人。Hello兩位老闆。褚康：大家好，我是褚康。幣安 瀅哥：Hello，褚康老闆好。Hello，雷宇老闆好。

雷宇：大家好。幣安 瀅哥：兩位先跟大家打個招呼吧，雷宇先來。雷宇：謝謝，很高興今天作客幣安《區塊101》的直播，我是原力協議也是ForTube的聯合創始人。

幣安 瀅哥：褚康老闆來說說。褚康：大家好，我是褚康，我是犇睿資本的創始人，我們為幣安輸送了很多優秀的同事，同時也是For Tube的聯席CEO，也是今天正式官宣的。2

幣安 瀅哥：鼓掌鼓掌。兩位嘉賓先介紹完了，我先來一個熱場提問環節。我想請問兩位大佬，咱們先從入行開始聊，兩位分別從什麼時候開始加入的區塊鏈行業，最早的時候是從哪個渠道聽說的比特幣？雷宇老闆先來吧。雷宇：第一次接觸比特幣相對比較早了，我是2009年到2012年的時候在清華讀的碩士，2011年的時候研二升研三，我當時喜歡翻牆去上推特，看很多國外計算機技術方面的一些內容和進展。

那個時候國內有一幫大佬，我記得有keso，還有像李笑來等人，當時他們就在推特上面分享各種技術方面的東西。我印象最深的是，李笑來在上面一直在說比特幣怎麼樣好，我心想這是個什麼東西？就開始去看比特幣相關的一些資訊。我當時看完就覺得比特幣很符合哈耶克自由主義經濟的理念，私人可以發行貨幣，就覺得很酷。當時知道這個東西的國內人很少，我也知道，覺得這個東西很fashion，那會挖了一段時間的比特幣，由於技術情結沒有去市場買，只是在電腦上挖，挖得也不多。畢業以後比較忙沒有關注，就把這事放了。2016年又重新接觸比特幣，發現這個東西已經一萬rmb，我知道11年那會才幾塊錢。所以我一看，當時差點把大腿拍斷，這是錯過了多少財富啊。後來從2016年開始起，就係統開始研究比特幣和區塊鏈，技術、產品還有包括生態等等，接觸了以太坊等代表性的專案。

幣安 瀅哥：那您那會挖的幣呢，找不到了？雷宇：當時是在實驗室的電腦上面挖的，一畢業以後，那臺電腦就沒了，當時像遊戲一樣天天挖，也沒人管。幣安 瀅哥：下一位褚康先生。

褚康：其實我是2014年的時候開始接觸比特幣，但那一年的牛市我記得特別清楚，從800多rmb漲到了4、5千rmb也非常瘋狂，那個時候就有了比特幣中國等等的這些網站。其實那個時候去了解比特幣也沒有特別系統性的一些資料去了解不像現在有很多區塊鏈的媒體還有自媒體，所以那個時候只能從百度貼吧還有微博還有一些論壇還有一些小型線下活動裡面去學習。我當時還在中國銀聯研究網際網路金融，所以比特幣的技術、金融方面的特性其實引起了我強大的興趣。我記得當時特別有意思的是當時跟我好朋友，我拿了零花錢買BTC，天天也安利他買，他自己沒有買，後面到2017年那一波大牛市，他還給我發訊息，很懷念以前你跟我們講比特幣的場景。2016年從技術產品生態等等對比特幣以太坊代表性的區塊鏈專案做深入研究，包括它去中心化的屬性，完全顛覆了我以前對網際網路產品的一些認知和了解，特別是我們所瞭解到網際網路平臺戰略，這跟平臺戰略完全不同的想法，因為經歷過2014、2015、2016年那個網際網路熱潮都會講平臺戰略，也是在2014年我有了一生第一筆比特幣的交易。

幣安 瀅哥：那接下來想問，當前我們各大高校也就是開始紛紛開設區塊鏈技術和應用方面這些課，區塊鏈使用者還有投資人也在向年輕的群體發展，兩位老闆對國家的高等教育，在區塊鏈行業人才培養方面有什麼看法和建議嗎？可以分別聊一下。雷總先來吧。雷宇：現在有個現象，大家如果跑B站上面搜區塊鏈技術，就能搜到像國內的一些高校，比如北大的計算機系他們出的一些區塊鏈的課程。這就說明，現在國內的高等教育培養方面，區塊鏈已經是在進行佈局和受到相應的重視。但是因為我自己現在是在做區塊鏈的專案，所以我觀察到一個問題。其實這個區塊鏈還有包括加密貨幣，它和金融創新是密不可分的，現在海外一些專案，比如說我們可能一會提到DeFi這些，海外的話這些領域現在其實創新和研發的這種工作是可以用日新月異這樣來去形容，每天都有新東西出來。

像金融理論，金融思維這些方面都在加密貨幣領域，結合區塊鏈技術一起得到了創新的實踐。反映的是什麼？反映海外區塊鏈從業者除了技術以外，其實有很深厚的金融理論底蘊。區塊鏈不僅僅只是一種技術，它其實是一種生產關係的革新，我們叫它正規化轉移，這其中就會涉及到很多金融方面的重大的創新，不管是技術上還是理論上。所以如果只去強調區塊鏈技術，國內可能就會在理論這個領域缺乏研究和創新的工作。我自己有一個建議，當前高校開展區塊鏈技術這樣的一些課程是好事，但是建議更多還應該考慮把金融理論、金融體系這種教育和區塊鏈技術結合一下。大家要看到現在國外的DeFi等等這種發展的趨勢，它遠沒有現在幾個火熱專案這麼簡單，以後的話肯定會是一個很重要的潮流和進步。

本身金融理論區塊鏈技術就是密不可分，所以要去激發學生去利用區塊鏈技術進行金融創新這樣的一個思維，去培養這樣的一個人才梯隊。幣安 瀅哥：好的，那康總這邊。褚康：實際上在2017年加密資產大牛市很多人對區塊鏈金融屬性其實是趨之若鶩的，但是區塊鏈真正要落地需要技術不斷的更新迭代和反覆實踐，特別是2019年區塊鏈產業上升到國家核心戰略以來，越來越多的高校開始重視並大力推進。

剛剛講到清華大學，清華大學在計算機及網際網路領域一直遙遙領先，我們都知道國內很知名的專案，大部分都有清華的背景在裡面，清華對技術人才的培養也是很有體系的。但是我認為產業區塊鏈技術的發展，需要高校在大力投入科研經費包括潛心研究技術上面，更應該放眼產業，將產學研要高度融合起來。同時我覺得產生交叉學科培養模式。為什麼這麼講？因為現在高校很多的專業都很細分，特別是研究方向。產業區塊鏈要去落地要發展，光靠我們平時所講的所謂的加密演算法、所謂的加密學、時間戳、分散式賬本，是完全不夠的。區塊鏈技術要與人工智慧、大資料、G等等形成交叉的學科，同時用市場化的方式去激勵學生和人才，給予他們社會上一些探索的實踐專案，比如說政務比如說溯源，在培養他們的時候，能夠真正與他們實際專案結合起來，我才會覺得整個國家在區塊鏈人才培養方面才會有更大的一個進步。

幣安 瀅哥：我看到康先生之前長期任職於銀聯這種核心機構，您是從什麼契機從傳統金融行業現在來到加密資產這種領域來開創事業？褚康：我以前工作職業生涯也都比較單一，說單一就是說對工作比較忠誠。我畢業之後一直在中國銀聯這個體系裡面工作，工作十多年，也有時間去真正全面系統性去了解區塊鏈這個產業。在2014年那一波整個市場大行情之後，當時我在銀聯負責對支付人才培訓培養體系的建設，所以我把區塊鏈方面的知識就融入到一套人才培養體系裡面，當時沒有教材，沒有任何內容去參考。

我到市面上尋找關於區塊鏈方面很多的書籍，把它研發成了電子課程，同時放到金融培訓中心的官網上面，結果很多銀行、金融機構的從業者是很系統很認真去看了我當時編寫的這樣一套教材的。因為編寫課程過程當中，很系統性和學習瞭解了區塊鏈，再加上本身2017年、2016年自己投資了一些不錯的專案，所以到2018年的時候，當時也是下了很大的決心離開了中國銀聯，全身心地做一個Fund，最近是剛同時擔任For Tube的聯席CEO。我為什麼會選擇擔任For Tube聯席CEO？第一，我是金融行業背景，我對債、科技金融包括對證券市場都有自己的一些實際和深刻的理解。如果區塊鏈技術真正要實際性應用推進，我想區塊鏈跟金融結合本身是我感興趣的一個方向，區塊鏈+金融本身就是DeFi。當然2020年我們看到真正的DeFi資金量的雄起，從10億美金到60億美金，我一直認為到年底會達到150億美金的規模，相關的一些專案我認為至少還有3到5倍的漲幅空間，這是我是覺得在今年年底能夠看到的。

而DeFi平臺For Tube，是原力協議開發的金融的服務平臺，和For Tube整個團隊很早都認識。我自始自終認為For Tube整個團隊在整個亞洲甚至到全球技術很踏實的團隊。For Tube產品也很創新，不僅僅有借貸協議，還可以進行發債。正是因為對產品有信心，包括對整個團隊也非常有信心，所以我在做資本這樣一個基礎上面我和基金會商量了一下，最後就加入了For Tube，希望打造成亞洲頂尖的DeFi的專案，這是我內心很初衷的一個想法。幣安 瀅哥：聊到這兒，我還是想問一下雷老闆，您這邊從什麼時候開始創業的，您當時創業這個初心是什麼？當時很堅定看好區塊鏈行業嗎？雷宇：我是最早在2015年的時候，當時從我工作的一家跨國醫療器械公司的市場崗位離職，離職以後去了國內做網際網路醫療領域的創業團隊，後來半年多的時間這家創業團隊就被騰訊投資的微醫集團收購了。

後來在2016年的時候我又去了另一家做網際網路康復醫療領域的創業公司，隨後這家創業公司又被A股的一個藥企接管，接管了以後，我們那個團隊就轉型去做了康復醫院投資和籌建的工作。加起來在原力協議之前有三段創業經歷，雖然說不是自己當老闆，但是都是近距離接觸管理層和公司的一些核心，所以知道了創業公司都是一個什麼樣的生存狀態。像一個創業團隊它的短板或者優勢在什麼地方，包括怎麼創業，創業過程中有哪些坑你需要注意避免的，這些都成為我後來和幾個商學院的同學把原力協議做起來的基礎。我創業的原因，一開始是比較單純，就是希望能夠透過創業實現自己的人生的一個價值。聽上去我這個人有的時候會比較理想化一點，當然也順便希望能夠獲得財務上的自由。只不過在2016年重新接觸到區塊鏈以後，我當時還在那家醫院做籌備等等，所以有一些空餘時間去研究區塊鏈。

一研究就著迷了，就覺得這個領域肯定未來潛力非常大，而且有顛覆傳統金融體系的能量。甚至我當時想，可能未來會影響到人類的整個社會，從政治經濟各方面的領域，區塊鏈都會滲透進去，會發揮自己的作用。後來又是在2017、2018年，國內網際網路金融有很多爆雷事件，我們團隊其實有兩三個人直接投資網際網路金融，或者在裡面從業過，都知道網際網路金融其實是有很深很深的坑在裡面的。但是大家接觸到區塊鏈以後，就發現這個東西它可以從根本上改變網際網路金融很多的缺陷。我們當時從借貸角度想，投資人和借款人你就可以在一個公平公開透明這樣的一個交易環境裡面去達成借貸的操作。所以我們希望用區塊鏈在其中去為金融體系向前發展、變革去貢獻一點力量，就一起創立了原力協議這個專案，這個就是創業的初心。對於區塊鏈的未來，我是堅定的看多派。

3幣安 瀅哥：您剛才提到原力協議，那會原力協議品牌做得也是非常火爆，我去年就想了解。我想請問您一下原力協議這家公司是一個什麼樣的公司？可以給我們介紹一下貴公司的團隊背景，主營業務，包括企業願景之類的。雷宇：我們原力協議的原力，名字是《星球大戰》裡面來的，就是The force，當時取這個名字為了國際市場，大家接觸起來相對容易，更加國際化一些，你在跟老外介紹的時候，它對這個概念會有認知。後來發現好像也不是這麼回事，不過名字已經取了，也就這樣了。

我們現在基於以太坊，未來有計劃對接幣安鏈等等主流的區塊鏈的公鏈系統，我們基於這些公鏈搭建加密開放金融的協議。現在的原力協議是由一套DeFi技術元件以及代幣化的協議去組成的。我們現在DeFi的技術元件，就是我們看到在以太坊上面的Dapp開發的過程當中，你的智慧合約一旦部署以後是不能再去升級的，資料結構也是相對固化的。同時你的鏈上的互動速度，大家知道現在gas費又高，互動速度慢，去年前年使用者體驗不好，缺乏必要金融方面的基礎的設施，同時安全的問題也層出不窮。所以我們就提出來，有一套技術元件，一套擴充套件元件以及金融元件，三大類DeFi元件，把三大類的元件合稱為原力，這個就是DeFi元件這一塊的內容，具體可以去看官網和白皮書。

在DeFi技術基礎之上我們開發了代幣化協議。代幣化協議包括像債券融資、加密貨幣的活期借貸還有去中心化的穩定幣等等，我們把這幾個代幣化的協議整合了叫ForTube這樣的一個一站式的借貸投資理財服務平臺，這個是ForTube的一個定位。我們ForTube為個人和企業的使用者提供加密數字資產借貸方向的投資融資，以及債券類token使用者之間的交易，這個就是我們的ForTube以及原力協議產品上面的一個介紹。如果說到團隊，我們這個團隊最初是我，合夥人Allen、超哥幾個商學院的同學一起創立的。

Allen做傳統金融投資出身，他成功投資了幾個網際網路金融公司，對於行業發展判斷力是比較強的；超哥那邊是工科背景，畢業以後在中興集團當時擔任雲端計算架構師以及大客戶經理，所以他對於產品運營是比較在行的，同時也比較強的商務能力。再後來我們團隊逐步加入了技術人才，94之前全球知名交易所云幣網的CTO也加入到我們的團隊，他的技術實力很強。今天剛官宣康少也加入了，我們的實力在不斷增強。與此同時海外社羣的建設以及團隊的招募也在進行。現在我們在新加坡、在歐洲，在美洲都有相應的全職的或者兼職的員工在圍繞著我們FOR token和ForTube平臺工作，現在逐漸成為國際化的團隊。最後是願景，是這樣的，我們致力於向全球使用者提供一種普惠、創新、安全的可程式設計加密金融服務，透過ForTube提供的服務，真正做普惠金融，區塊鏈可以做到這一點。

整個實現願景過程中，我們還是以產品優先，先做產品和技術的研發，絕對不做空氣專案，對我們的使用者和持幣者負責，在產品和技術上的開發追求卓越，我們知道我們現在產品還非常不足，技術也還有很多值得改善的地方，但是團隊會繼續努力，為大家提供更好的服務。這是一個價值的導向。幣安 瀅哥：謝謝雷總。還有一個問題，想問兩位嘉賓，雷總之前受《華夏時報》記者專訪，有一次，有闡述新版Libra延續美元八千，DCEP測試緊鑼密鼓，這個問題我想問一下康少，也多在場合發言分析Libra給全球帶來的變革，兩位給小夥伴聊一下Libra與DCEP的區別和較量，哪一個更厲害。雷宇：之前《華夏時報》採訪我的時候，正好是臉書釋出Libra第二版的白皮書，第二版的設計和第一版有一個最大的不同，第一版的白皮書裡面臉書追求Libra成為超主權的貨幣，獨立於各個國家的法幣之外，自己有一個匯率去運作。結果後來我們知道，它被歐洲敲打，被美國也敲打，就改成了主權貨幣體系。

第二版設計裡，錨定美元推出美元Libra，這種設計和我們市場上流行的USDT或者USDC穩定幣是一樣的，不過Libra第二版白皮書給超主權貨幣留了一個口，他說還是要發行一種可以和多種主流貨幣有兌換匯率這樣的一種超主權貨幣，用於和弱勢國家的匯率進行兌換。Libra肯定一開始是搞美元版本的，從這個角度上來講Libra協助美元去在數字貨幣這個領域裡面去延續所謂的美元霸權，它就成為了美元體系的捍衛者或者一種附庸。我知道扎克伯格和他們團隊有一種自由主義的理想，但是傳統勢力的阻力太強，Libra是這樣設計的。回到央行數字貨幣，央行數字貨幣競爭對手不是比特幣和以太坊等所謂的加密貨幣，其實就是Libra，因為臉書它背後的使用者群體至少十幾億，這麼大的使用者量，如果Libra被全球廣泛採用以後，人家用Libra體系，表面上錨定各個國家的法幣。

那rmb如果想在國外用，如果想rmb進入這個市場，一定要去和Libra做對接，說得好聽點是做對接，市場在人家手上抓著，rmb要和人家協商甚至是求人家你給開Libra的rmb的幣種，要看它的臉色，對於rmb國際化而言，這種結果是大家不願意看到的。因此對於現階段，不管是央行數字貨幣還是國內其它的做穩定幣的團隊也好，絕不能掉以輕心，Libra是擋在rmb國際化面前比較大的一座山，可能rmb會有比較大的市場，但現在臉書都沒進中國，這個市場臉書接觸不到，在國外就無所謂。對於這個情況來講，未來還是需要看Libra的臉色的。所以我認為央行數字貨幣儘早推出絕對是有好處沒壞處，而且國內如果有其它的中國版的穩定幣專案，比如說我們在鏈上的穩定幣，因為央行數字貨幣不在以太坊鏈上等等，沒聽說要放上來。

在以太坊上或者在幣安鏈上去做這種中國版穩定幣這樣的團隊，其實可以考慮在央行數字貨幣推出以後怎麼樣協同，在不同市場裡面推進rmb國際化，rmb國際化全方位推進，佔領各個市場，這是我自己一個觀點，未來肯定較量會在央行數字貨幣和Libra展開。 褚康：實際上雷總已經講得非常詳細的，但是我覺得沒有較量和比誰更厲害這樣的一種說法，更多的是組織架構、發行機制包括技術路線等方面有很多的不同。需要特別注意是什麼？中國央行發行的DCEP，本質上rmb電子化，是法幣。Libra本身來講其實是由商業機構來發行的，同時錨定很多的法幣的數字化的貨幣，它本身並不具有一定的法償性，這是信用背書上最根本的一個區別。因為這樣一個本身的區別，也就註定了整個發展路徑包括它所承載的這樣一個時代的背景責任是完全不一樣的。

我非常認同雷總剛剛講的一個可能性，DCEP的發行對外形成rmb電子貨幣區，對經濟內部會形成一個內迴圈正向激勵機制，並且能夠抵禦很多外部政策的干擾保持獨立性以及內生性，非常有助於rmb的國際化，實際上是rmb以數字rmb的形式加速國際化的程序。某種程度上，其實我們可能是比較短的時間是能夠看到rmb國際化的這樣一個程序，像現在整個央行數字貨幣研究所的同事們，他們現在都已經在美團、餓了麼、滴滴都已經開展國家法定數字貨幣的內測工作，這個做得非常不錯，普通老百姓離數字貨幣是越來越接近。數字貨幣本身它的傳播、使用、媒介是離不開網際網路應用產品的，我們剛剛講到的餓了麼、美團、滴滴，它是擁有著非常龐大使用者體驗這樣的一個app，那怎麼樣去實現rmb的國際化呢？我們在海外也有很多很多的app的應用，當然很可惜我們看到現在由於整個全球政治經濟的不確定性不穩定性。

現在有的國家有意在打壓我們國家的一些網際網路的一些產品，這個可能是目前擺在我們面前比較顯而易見的困難，我相信隨著整個中國國力的提升，rmb在國際上的話語權也會越來越大，包括DCEP助力它的國際化是指日可待。4幣安 瀅哥：好的，謝謝兩位老闆。有一個人提問，花唄算徵信，是DCEP發行的前奏嗎？有嘉賓要回答一下嗎？

雷宇：我先簡單分享一下。現在用了花唄不還款，你的記錄會上徵信，這樣的一個事情我認為和DCEP之間發行沒有直接關聯，去年穆長春所長說過DCEP替代M0，替代現金，對於DCEP來講，相當於鼓勵大家以後拿著手上的現金或者一部分的銀行存款去換成DCEP去用。當然這個其實是一種現金層面的行為。而花唄是信用層面，相當於用信用卡不還款等，兩者目前沒有直接的關聯。幣安 瀅哥：康先生有沒有要補充的？

褚康：其實兩者之間目前並沒有特別的關聯，花唄它還是屬於信用借貸的一種行為，花唄是中心化的機構螞蟻金服提供的金融的產品，主要根據你平時使用支付寶消費的情況來綜合的信用評估。然後再給進行一定授信的額度，你從這個機構享受到了金融服務是一箇中心化的金融服務。但是它現在給你的信用或者說給你的資金是屬於目前這樣的一個法定的貨幣，你可以透過提現的方式提到銀行卡里面。如果說我們整個國家發行DCEP，整個應用場景變得非常豐富，你可以在電商可以在不同的地方去進行消費，那同時如果我們現在所說的螞蟻金服花唄公司主體本身也是DCEP的一個大的試點的單位，也有可能花唄借貸出來的是法定的DCEP，但是兩者之間它可能是一個利用場景上面的對映，本身跟DCEP的研發和推進其實是沒有特別關聯。5

幣安 瀅哥：那我們言歸正傳，接下來我們再聊一下最近比較火熱DeFi的話題，大家覺得DeFi是未來，也很看好，想取代中心化金融機構短期內好像不是一件特別容易的事情，那兩位老闆覺得DeFi優勢是什麼？DeFi風險有哪些，兩位可以分享一下。雷宇：剛才講到了一個詞叫正規化轉移，在人類歷史上面，每一次的重大的正規化的轉移都會帶來社會還有行業這方面的一個變革。我們知道DeFi，現在再看它就是一種正規化轉移典型的例子。首先區塊鏈和加密數字貨幣的產生是重大的技術或者正規化的創新，基於區塊鏈的原生DeFi應用，顛覆了傳統金融很多模式。

現在DeFi典型應用場景是去中心化的交易所，去中心化交易，幣安、火幣等都是CeFi，遵循訂單薄的交易模式，DeFi跳出了這樣一種玩法，它改變成了AMM這樣的一種方式，自動化做市商。在AMM模式裡面，交易的對手方是智慧合約，市場價格是由演算法來解決，演算法和供求關係這幾種力量來一起決定一個token的市場價格，對於傳統訂單薄模式是一種顛覆。隨之而來就是交易效率的提升，只要我有資金池在那兒，只要資金池深度足夠，就可以隨時去獲得報價去交易token，而且交易的自由度也會相應進行增加，現在uniswap上幣沒有任何門檻，只要是智慧合約就可以上到DEX，很多專案第一個上的交易所不像以前談一個IEO這麼費勁了，甚至會被一些交易所卡提幣，卡資金，現在叫IUO，這都是整個正規化轉移以後對行業新的變化。我們再舉例，借貸領域。借貸領域最新的一個比較創新的專案，叫yearn，它透過它自己的ytoken，可以實現智慧合約，替使用者資產搜尋收益最高的投資標的進行投資，yearn推出後，可以看到最近這段時間甚至影響到底層Compound以及AAVE的資金池之間資產的分配比例。

在傳統CeFi，使用者資金放在哪個交易所或者哪個平臺上面，不可能再靈活投資到其它平臺的標的，沒聽說哪家是把資金放在它的服務裡面自動給你找最最佳化的利率去投資，這是不可能的。DeFi徹底打破CeFi不同平臺之間的壁壘，讓鏈上資金流轉更加順暢，而且我們知道現在甚至CeFi的平臺和公司，它也把資金有一部分投入到了DeFi去尋求收益的最佳化。我們舉個例子，比如幣安，幣安在DeFi裡可以尋找BNB理財或者BUSD理財服務。幣安很難把自己的BNB或者BUSD放到其他的CeFi平臺上面，萬一那家平臺跑路怎麼辦？但是對於DeFi而言，智慧合約在這兒，經過審計以後大家知道它是安全的，像這樣中心化的交易所也願意把資產放過去理財，DeFi和CeFi之間未來會相互融合。我們再從使用者需求上看，使用者希望能夠跨平臺更高效去進行資金的配置，所以DeFi的開放性和組合性，天然會吸引到使用者去參與其中，只要使用者懂得裡面的道理，一定會優先選擇DeFi。

像Uniswap這種不需要許可就上幣建立交易對的DEX受到各個專案的親睞，你可以看到DeFi內生的優勢和特點，毫無疑問會繼續獲得更大的發展空間。而且市場份額肯定也會不斷增加，甚至它有可能會讓加密貨幣這個概念真正出圈，從加密貨幣這個領域出去獲得更多的來自於傳統的資本方，傳統領域這些大量的資金，未來可能也會進入到DeFi領域來。但是DeFi，不能光講它的優勢，肯定也有風險。DeFi有可組合性，萬一某個DeFi的協議或者DeFi應用有安全問題，影響的不僅僅是它自己，還會影響到和它組合的其它協議，大家一起出問題，這種層面的危害，從上往下，從底層往上層，越往底層走，底層協議出問題引起的危害範圍就越大，受到損失也會越大，波及的範圍也會越廣。對於DeFi來講，大家都處於一種剛開始發展不久的階段。開發者優先要做好一定是安全性，同時要注意程式碼，包括程式碼的安全，包括業務邏輯的安全，還要注意到你和別人組合的時候，這個組合的複雜程度一定要可控。

組合在一起的DeFi協議越多的話，出現安全漏洞的概率越大，因為不可能保證其它DeFi協議像你那樣重視安全，大家技術有高有低，漏洞越多，造成的潛在損失也會越大。除了重視你自己的程式碼安全以外，還得重視組合性的複雜度，要控制在一個安全的範圍內。這是我認為現在DeFi還需要去加強的一個方面。幣安 瀅哥：好，謝謝雷總這邊。康先生這邊來補充一下吧。褚康：好。其實金融我們要解決三個方面的問題，第一個是要解決金融服務的客戶來源問題。第二，解決資金成本的問題。第三個，解決風險控制的問題。誰能把這三個問題給出一個很好的答案，並且在這當中達到一定的平衡，就有希望來逐步打出一片市場。

我認為不管是短時間之內還是未來很長的一段時間之內，DeFi它取代中心化的金融，確實是言之過早，這是兩種不同的商業模式和機制。傳統的金融，它雖然說資金的效率運轉得比較低一點，但是風控做得好，它是用風控去犧牲了資金的效率。DeFi的優勢在於時間和資金的成本，也就是在資金的有效的使用上面。DeFi相對來說是做得比較公平和公正的。比如說中心化的交易所，它要上一個token，需要層層的稽覈還要經過投票還要受很多客觀的實際情況因素的影響。實際上它的效率相對來說是非常慢的，現在來看DEX去中心化的交易所，只要提一個智慧合約，只要一個工程師稍微弄一下就能很快上一個幣種而且還能引起整個市場的強烈的反響，所以這就是明顯中心化和去中心化在效率和資金成本方面，DeFi是更具有優勢的。但是比較明顯的是DeFi在流量獲取以及風險控制上面相對存在比較大的敞口，特別是在風控問題，我們的借貸如何去正確的做預言機，正確設定抵押率，正確去平衡這裡面的風險，3.12的極端行情給了DeFi很好的一個教訓。

因為有這些市場經驗和教訓也能促使我們不斷改進技術，這是一個相互促進的過程。所以回到話題，到底誰能取代誰？短期為時過早，中長期我認為它是一個相互依存共同繁榮共同發展的過程，百花齊放。6幣安 瀅哥：謝謝康總。下面我想問一下兩位，說得大一點，覺得咱們中國區塊鏈產業競爭力跟美國相比，哪個更強，可以發表一下個人觀點，我們中國優勢在哪兒，應該如何更好發揮我們的優勢？

褚康：我就先來說。我之前查了一些資料給大家。現在去上海虹橋或者北京大興機場，都能看到螞蟻區塊鏈的廣告了，而且它就是螞蟻鏈。7月23號螞蟻區塊鏈正式升級成為螞蟻鏈。螞蟻鏈秉承螞蟻集團16年來，以科技解決信任問題的初心，重新構建數字經濟信任體系。在應用上面，螞蟻區塊鏈自己公佈了50多個實際應用的問題，螞蟻鏈上鍊量自己說超過了一億次，這是螞蟻區塊鏈。我們看一下騰訊，騰訊研究院釋出2019年騰訊區塊鏈白皮書，他認為經過近5年行業摸索，騰訊更加相信區塊鏈更深入產業中心賦能實體經濟。從權威智慧財產權第三方機構釋出的2019年全球區塊鏈  專利排行榜，截止到2020年的4月17號，阿里巴巴包括螞蟻金服全球區塊鏈專利數累計2344件，覆蓋16個國家。阿里2019年全球公開申請的量第三年佔據了榜首，騰訊跟中國平安分別佔了第二名和第三名。相比之下，騰訊的區塊鏈佈局則更多體現在其內容生產和社交媒體的業務屬性，另外入榜前一百名的企業主要來自9個國家和地區，中國佔比是達到了60%，其次才是美國。

美國佔比22%，我們的鄰國日本佔比只有6%，韓國也是我們的鄰國。區塊鏈經常有大會去往韓國跑，我們覺得韓國也很熱鬧，使用者，很多，實際上韓國和德國分別佔了5%和3%。所以我們看到整個中國的產業區塊鏈是由網際網路巨頭在快速推進和往前發展的。這個有好處，也有壞處。好處是什麼呢？集中力量辦大事，我們網際網路巨頭有資金。你看我們自己很多公鏈，當時在2018年、2017年大牛市融了很多錢，完全支撐不了做好一個公鏈所需要的資金、成本，網際網路巨頭完全不一樣，他們如果做一個具有變革性或者時代性意義，能夠具有廣闊商業前景的應用，他們自己完全可以有巨量資金砸進去。所以，某種程度上，中國是由產業資本去推進區塊鏈發展的。在美國，包括今年下半年所期待的一些頂尖的明星專案，像分散式儲存，波卡、DeFi很多里面知名專案，則是美國一大批創業者推動的。我們看到矽谷的一些網際網路巨頭，相對於中國的騰訊和阿里巴巴來講，他們的動作相對來說是比較少的，所以我認為這是中美之間在區塊鏈產業上面不同的兩種力量在推動產業的發展。

但是誰更厲害，我覺得現在沒有這樣一個評價的核心的標準和說法，大家做的事情不一樣。美國做的更多的是偏向於很巨集觀的事情，而且有一部分偏向於做金融類東西，比如說像DEX，知名很DEX專案都是美國人做的。但是中國很務實，用區塊鏈賦能實體經濟，像螞蟻、銀聯、BSN等，BSN也支援很多公鏈的技術等這些都是為實體經濟服務，我認為百花齊放才是春，在中國還是美國，根據自己實際本身的特性去佈局你所喜歡的區塊鏈專案，我相信過兩年三年再回過頭來看一定會有很大的收穫。幣安 瀅哥：雷總這邊分享一下你的心得？

雷宇：好的，就像康少說的一樣，我們中國目前在產業區塊鏈這個領域，相對比較聚焦。是由網際網路巨頭在快速往前推進，這個毫無疑問是政府和產業兩方面都有原因的。政府層面來看，產業區塊鏈、政務包括司法這樣一些區塊鏈，它能夠有效提升效率，同時也減少了以前各部門聯動等等很多成本，所以這個很受執政者歡迎。同時，推行產業區塊鏈，像螞蟻、微眾、平安這幾個在區塊鏈專利上都是排名前列，對於他們這樣的網際網路金融巨頭來講，也帶來了很多業務增量，因此很受產業區塊鏈巨頭的重視。但是像歐美，它現在在區塊鏈或者說在加密數字貨幣領域是以小團隊創新為首的，而且是美元的風險投資機構去大力助推，比如說像DeFi，還有分散式儲存這樣的一些領域，大家都發展得如火如荼。

未來這些東西一旦發展起來以後，再由歐美一些大公司發生各種併購、接管或者在裡面成長出來幾家巨頭，到時候在由歐美的政府、監管規定形成行業的規則以後，新一代國際金融體系就建起來了。所以我國如果在這個領域忽略和歐美競爭，國家未來肯定也很被動。我們原力協議這樣的團隊在這條賽道上去選擇做自己的產品，其實是在和歐美團隊展開競爭。我們也希望，從這樣一個領域去推動整個國內的，或者說亞洲的金融科技創新，亞洲和歐美，大家現在所處起跑線差不多。現在DeFi，我們作為國內團隊怎麼樣和國外團隊進行競爭，目前DeFi裡面出現一種趨勢叫流動性挖礦，流動性挖礦其實是比較好的去做一個DeFi平臺冷啟動的工具。

講到財富密碼，最近DeFi興起了一波流動性挖礦的熱潮，這個也是歐美先做起來，DeFi專案希望給業務吸引增量資金，做借貸的有更多的借貸資金放到自己的資金池或者有更多人從自己的資金池借款；做DEX的希望有更多資金放到交易的資金池裡面，深度才夠，交易體驗才好，所以把自己的平臺幣拿出來做挖礦。我們ForTube也是剛剛上線不久，ForTube平臺包括ForTube Bond和ForTube Bank這兩個功能都是可以用的。我們接下來重點推進ForTube Bank資金存量增加，因此接下來要推出的活動就是，用FOR代幣做ForTube Bank流動性挖礦，最近ForTube的流動性挖礦群已經拉起來了，近期團隊就會把細節對外進行公佈。大家知道凡是做了流動性挖礦的專案，它的代幣基本上表現都是比較好的，對於挖礦來講，大家手上現有的加密資產能夠靈活用起來，同時獲得更多的收益，這是挖礦的精髓。

我們接下來ForTube平臺推出流動性挖礦，就會有幾種主流的資產會在其中發揮作用，其中包括我們剛合作的BUSD這樣的穩定幣也會進行流動性挖礦。剛才已經講到了，我們用ForTube的平臺幣做流動性挖礦的激勵，凡是做流動性挖礦的專案，平臺幣都有很好二級市場表現，我們作為平臺幣的token就是FOR，現階段流動性挖礦的幣種大都是上線中小型的交易所，像Uniswap這樣，但是FOR已經上線了一些大型交易所，接下來會繼續上線大所，或者更加國際化的交易所，這個也是大家可以去期待的。大家可以敬請期待FOR在二級市場的表現。同時在接下來幾期流動性挖礦的活動裡面，我們針對不同的加密資產進行流動性挖礦的激勵，甚至拿到一些加密資產放到我們平臺上一起做激勵，挖到FOR的同時還能獲得其他加密資產，聯合加密資產方一起給使用者提供福利。財富密碼分享完畢，大家可以關注最近FOR的表現。

幣安 瀅哥：好的謝謝大家，今天直播就這樣。褚康：再見拜拜。雷宇：拜拜。

幣安 瀅哥：謝謝兩位老闆，謝謝各位，拜拜！