7月5日晚，由區分主辦的【了不起的中國公鏈】第一期最後一場已圓滿結束。本場有幸請到了 星雲鏈創始人徐義吉先生，以下是本場沙龍實錄：
區分創始人&主持人-老郭
我們《了不起的中國公鏈》第一期的最後一個壓軸級嘉賓：
我做簡單介紹：他2013年發起區塊鏈極客社羣-位元創業營，同時加入的還有巨蟹、初夏虎、達鴻飛等早期區塊鏈行業佈道者。基於位元創業營，他孵化並聯合發起NEO小蟻，成為公認的中國第一條公鏈。同時他也是螞蟻金服最早的的區塊鏈平臺部創辦人和負責人，2017年年底，他發起星雲鏈，一度成為萬人矚目的明星專案。歡迎星雲鏈創始人徐義吉先生！
星雲鏈創始人-徐義吉
大家好，很高興在週末的夜晚和大家交流溝通，大家也聽了很長時間了，辛苦了！
區分創始人&主持人-老郭
第一問題：星雲鏈最早定位是區塊鏈搜尋引擎，發掘區塊鏈價值新維度，我們看到現在官網上的表達是：星雲是自治元網路協作的未來，構建帶智慧資產的去中心化協作，請問這個定位是對星雲的延伸嗎？現在的星雲鏈主要解決什麼問題？為哪些人服務？
星雲鏈創始人-徐義吉
公鏈不可能解決問題，一個真正優秀的公鏈只會創造問題和需求，發現新的增量和市場。解決問題的思維是既有思維，不是顛覆性創新的思維。
最開始星雲定位“區塊鏈搜尋引擎”其實是為了便於大家理解。因為星雲的技術核心理念之一是星雲指數（Nebulas Rank），有點像Google的page rank。我們相信區塊鏈世界的鏈上資料會越來越多，維度也越來越豐富。
我覺得星雲鏈作為公鏈來說，它主要是定位和聚焦區塊鏈世界最本質的問題，我認為這裡面最本質的問題其實來自於兩個，一個是資料，一個是資料裡邊地址和地址的關係，或者說資料和資料的這個關係。
其實我們說星雲定位這個區塊鏈搜尋引擎本質上這是一個誤解。在當時，我記得在17年的五月底，其實沒有太多人知道公鏈到底是做什麼的，而且公鏈這個詞非常抽象，所以說從我們的資料Nebulas Rank這種概念方便大家理解，如果說我們在一個充滿了更多資料和關係的世界，它可能會變成一個什麼東西，所以說我們形象地給大家做一些比喻，就是區塊鏈的搜尋引擎。
第一點是資料，區塊鏈資料其實本質上是不可篡改的。我記得我也是這個行業最早提出一個同Google比較(的人)，因為我十幾年前在Google工作過，所以我們提出了一個概念，叫can't be evil (cannot be evil)。Google之前提出的口號叫don't be evil ，其實是一個教條式不對等的關係。就像你父母跟你說你晚上出門早點回來或者怎麼樣，但是cannot be 本質上是來自於對等的關係，(來自)透明不可篡改的資料。
第二點是關係，本質上是說當我們有越來越多資料，越來越多的行為發生在區塊鏈上面，那麼毫無疑問我們就要去定義這個關係。其實大家也會提到像去中心化、自治、協作。其實我們都是在定義這個關係的路徑當中。我覺得很榮幸，作為國內最早一批公鏈的創始人和探索者，我們能夠參與到這個先進或者說在這個世界先列的的行業當中去探索和思考，這也是在這個行業當中非常頂尖的問題。
當然我說的第一句話，開始問題的第一句話，其實有一點吸引眼球的意味，可能有一點爆炸性，但是也代表了我的看法，公鏈一定是發現了一個區塊鏈世界新的增量和需求，那麼這個公鏈才會真正意義上的成功，才會得達到效率十倍甚至更大的顛覆性的意義。
所以大家可以看得到，有比特幣和沒比特幣的世界這個變化是很大的，有以太坊和沒以太坊的世界的變化也是很大的。每一個臺階，它都會達到一個十倍甚至更大的變化。比特幣解決的是一個電子現金，那麼以太坊解決的是一個智慧合約。那麼星雲鏈想解決的是基於比特幣電子現金，基於區塊鏈可程式設計，在第三維的區塊鏈世界得到更進一步的發掘，這個發掘就是全新的、更深層次的挖掘，就是協作的更深層次的挖掘，其實這涉及到我們現在提出的口號，叫自治元網路Autonomous Metanet這個概念。
區分創始人&主持人-老郭
什麼是自治元網路，簡單和大家聊聊？聽聽創造這個詞的徐總， 幫我們解讀下這個詞。
星雲鏈創始人-徐義吉
首先我想說一下，自治元網路不是我們在18年十月份憑空造出來的詞。其實是來自於星雲持續的探索，包括最早說到的搜尋引擎，星雲指數，一個可升級進化的系統，包括對於開發者的激勵，這種全新的基於價值創造的共識機制，都寫在我17年五月底的第一版技術和非技術白皮書裡面。
那麼有這樣一個歷史，包括我記得在17年的九四之後，我們團隊10月份在莫干山進行過一次團建，在那次團建中，我們確定了很多目標。其中包括一個最大的目標就是“讓人們在去中心化協作中公平獲益”。所以為了延續我們這樣的一個目標，在18年的時候，我們提出了自治元網路，它有一種很強的延續性，也是我們星雲持續的探索。
當我們談到自治元網路，其實它不管是中文還是英文，它都包括兩層意思。首先是自治，面對一個去中心化的多維的關係，我們該怎麼去處理；第二個就是元網路，在英文裡面叫metanet，就是後設資料的網路，你可以理解為在區塊鏈世界資料的全息性。所以我總結出來的話，自治元網路其實就是代表全息的資料和多維的關係，這是我們所進行的探索。那麼對於全息的資料，之前提到的星雲指數——我們試圖在區塊鏈世界透過比如說價值連結，這種交易得到一些有效資訊。
對於多維的關係，我們也在不斷的探索當中，包括我們現在接下來就要進入的星雲基金會的競選。其實“多維的關係“首先就要去定義區塊鏈公鏈到底是什麼，我們到底是一個創業團隊還是一個完全去中心化自治的社羣？這其實是非常前沿和非常難去定義的事情，因為所有的事情都在不斷地發展當中。我個人認為目前“多維的關係“其實是來自於一個創業團隊作為核心，社羣作為外延的一個綜合體，需要創業團隊去推動事情發生以及達到一定高度之後，再進行一個完全的去中心化。
說到全息的資料和多維的關係，說得再簡單一點，全息的資料應該包括什麼樣的區塊鏈資料是有價值的。我認為現在就這一部分的探索還是非常淺的，我們只是說到交易的資料，比如說比特幣，我轉賬給你的資料是有價值。但其實未來一定不僅限於如此，目前區塊鏈上的資料已經有防偽溯源、社交、廣告等等，還有各種各樣的DAPP應用會產生資料。所以對於什麼樣的資料是有價值的話題，始終有長期探索和實踐的可能性。
關於“多維的關係”，簡單用一個問題來說的話，就是在區塊鏈世界、在公鏈世界誰說了算，什麼樣的決策是有效的。這個問題其實也非常有意思，大家也可以看得到，最近我們星雲也有一些變動，大家也有更多的思考甚至於爭論和爭議。到底現在一個創業團隊的決策是有效的，還是我們把所有問題都交給社羣進行投票是有效的？到底是token holder，誰有更多的幣說了算，還是由更多的參與者說了算？這其中也有很多需要去實踐和突破的東西，凡事不能夠太理想化。
總結一下，什麼樣的區塊鏈資料是有價值的？什麼樣的決策形式是公平有效的？這是我從兩個問題的角度來看全息的資料和多維的關係。
區分創始人&主持人-老郭
這是一個哲學問題，烏合之眾和群體智慧的矛盾，那就更進一步談一下治理問題。
我們看到最近星雲鏈一直在推動社羣化治理，星雲基金會主席也在報名選舉中，關於社羣治理，有鏈上治理，鏈下治理，混合式治理，星雲屬於哪種治理方式，關於社羣治理，徐總有沒有特別想分享的點？
星雲鏈創始人-徐義吉
長期鏈上治理，中期混合式治理，除了治理，本質上找到一個合適的激勵方式，不管是協作還是治理本身都需要有恰當的激勵方式來推進。
我認為這可能是所有公鏈都需要去解決的問題，星雲鏈在這方面做了一些有效的嘗試，或者說在做一些實踐和思考。有些人評價說星雲鏈其實在治理上面可能有更多亮點，那恰恰說明其實現在很多公鏈還沒有走入治理的深水區。大家還聚焦在功能的開發，或是一些功能的定義。隨著公鏈治理不斷的深入，我們正面臨很多前人並沒有解決的問題，或者說沒有得到結論的問題。
所以我希望我們可以對很多真正做事的公鏈有更多的支援和包容，因為當我們去嘗試解決這些問題的時候，一定會去交學費，因為前人沒有做過。我覺得很幸運，我們做了兩年，從17年五月份到現在，我們正在逐步進入到深水區。這個深水區前人給我們的經驗和借鑑意義其實並不足夠，以至於我們要憑自己努力地走出去。
所以從長遠上來看，我認為治理不應該成為公鏈的特色，每個公鏈應該都有自己的一套治理方式。星雲連結下來更多的突破是在鏈上發現更多有趣有用有效的資料，並且有更多的人來用。當這個蛋糕足夠大的時候，治理才會顯得更加有意義和價值。
區分創始人&主持人-老郭
嗯，我看到很多公鏈目前還是推送器推送火箭上升的過程，而星雲現在準備接入自轉軌道， 這個確實有很多未知問題。能否談談王冠的離開，主要是哪些理念上有一些爭議？
星雲鏈創始人-徐義吉
首先我不迴避任何問題，但我這邊也強調一下，先做一個宣告：這隻代表我個人的觀點，可能並不能代表這件事情本身或者說代表王冠的想法。
區分創始人&主持人-老郭
先把蛋糕做大。我們在經營中也經常遇到這種問題。敬佩徐總的擔當。
星雲接下來有哪些比較大的計劃？
星雲鏈創始人-徐義吉
首先就是基金會主席的競選了，我們會非常認真地去對待。以下是我的競選主張：
1.開放，透明。全面落實推動包括制定章程，定期公開財報，資產多方簽名等事項，更大程度的組織決策公開民主和透明化。基金會全面對星雲核心事務諸如主網的進一步工程實現，技術願景的完善實現，市場市值的維護推動，業務的合作溝通等負責。
2. 銷燬，自治。推動對於銷燬社羣預留3500萬NAS進行投票。同時，基金會拿出當前託管的DPos挖礦累計300+萬NAS進行GoNebulas，社羣化協作實踐和節點競選等活動中去。後續如果不夠的話不排除在POD共識層面增加一部分的比例預留（年不超過1%），基金會專項資助，以及社羣公開募捐的方式進行開展。
3.Better DAO, Better Token Economy。積極推動基於星雲鏈的鏈上諸如Staking質押，Defi去中心化金融，DAO投資自治等業務場景的開展和發掘，透過實踐最終帶領星雲鏈找到一個屬於自己的Token Economy，即更多可以持續使用星雲幣的業務場景，讓星雲幣承載更多的需求而保持通縮，從而使整體市值和影響力得到進一步提升。
區分創始人&主持人-老郭
這些主張應當收藏起來，聊到這裡，我覺得，對於一個有擔當的發起人，應當致敬，給徐總加油！
星雲鏈創始人-徐義吉
我本人如果選上了基金會主席，希望儘快完成第一和第二點的事務性工作，並儘快推動第三點，即真正區塊鏈進一步的探索和創新，為星雲找到更大的業務場景和token economy，讓拿星雲的同學們安心放心，每天都能睡個好覺。
今年我看到了一個很大的機會，也是讓我非常興奮的地方。就像我之前所說的，如果這個行業還是5%的企業控制超過90%乃至95%以上的整個行業資源，大家可以看到這些企業都聚集在頭部交易所和礦機廠商，那麼這個行業實際上是沒有希望的。因為任何一個健康的蓬勃發展的行業，都需要有多樣性的支撐，所以說今年我看到了一個非常好的趨勢。
這個趨勢其實就是基於鏈上原生的互動和互動產生了很多業務機會，例如去中心化金融，例如星雲實驗室孵化的ATP（星途協議）——鏈上的互動廣告、互動營銷。如果說在鏈上就有可以賺錢的機會，讓我們這些屌絲創業者有賺錢的機會，那麼整個行業才會變得越來越多樣化。我認為這種基於DAO的模型、基於鏈上的業務模型，接下去有非常大的發展空間，這也是我們星雲重點想去突破的方向。
區分創始人&主持人-老郭
嗯，純鏈上應用開始出現，給人新希望。
徐總可以說是區塊鏈行業的殿堂級老人了，能堅持走6年的人真的不多，請問，您眼中的區塊鏈到底是怎樣的？
星雲鏈創始人-徐義吉
這個其實很慚愧，如果說星雲鏈還沒有成功，但我個人已經走入了“殿堂級”，那說明……我是很慚愧的。因為當你走入殿堂，那麼你離江湖就已經很遠了。我們最早都是來自於江湖的，我始終還是江湖兒女，我認為我們要做的就是和大家在一起做江湖兒女。
回到我眼中的區塊鏈，隨著我做區塊鏈時間越來越長，其實我越來越難以去定義或者去掌握區塊鏈本身，因為我覺得這個行業節奏非常快，有各種各樣的創新。認知的提升，新技術的提升，讓我不得不去不停地去學習，不斷地去思考。所以我在這裡沒有辦法完整的定義區塊鏈到底是怎麼樣子的。如果說真的要去定義區塊鏈到底是什麼樣子的，那我首先應該去做好星雲鏈，這應該是我最直接的一個表率，舉例來說，就相當於如果喬布斯他想定義手機應該是什麼樣子的，那他應該先做好iPhone。
所以簡單的說，如果要去定義區塊鏈，我們與其坐而論道，不如實幹做一把，與其定義區塊鏈，不如做好星雲鏈，這是我的看法和態度。我希望星雲鏈本身能夠進入殿堂級，而不是我個人走入殿堂。
區分創始人&主持人-老郭
我們也期待，聊一聊您比較佩服的區塊鏈人物。
星雲鏈創始人-徐義吉
我的校友李林，因為他勇於突破，敢於擔當。
區分創始人&主持人-老郭
平時會看哪方面的書籍？
星雲鏈創始人-徐義吉
我從小比較喜歡看文史哲，做了區塊鏈看書就比較少了，慚愧。
區分創始人&主持人-老郭
有什麼推薦的文史類書籍？
星雲鏈創始人-徐義吉
房東的科普性歷史平易近人，錢穆老師的歷史觀還是不錯的，萊蒙托夫的意象派詩歌我也比較喜歡。所以我的英文名來自房龍的《人類的故事》，我在阿里的花名來自萊蒙托夫。
馬爾克斯的《百年孤獨》也有很強的詩性魔幻主義，我也比較喜歡。
區分創始人&主持人-老郭
感謝徐總推薦，最後一個問題，如果要給社羣說一句話，您最想說些什麼？
星雲鏈創始人-徐義吉
不知道（上圖）是哪位社羣小夥伴做的，我覺得很到位！
星雲鏈創始人-徐義吉
今天讓我們更深層認識了星雲和徐義吉，也許還不夠徹底，但是祝願星雲，感謝分享！
星雲鏈創始人-徐義吉
感謝主持人和區分的組織，感謝大家在週末夜晚的參與。未來區塊鏈世界的探索和前行，我們緊緊相連，共勉！
結束致辭
區分創始人&主持人-老郭
至此，《區分.了不起的中國公鏈》第一期到此結束，了不起中國系列只是剛剛開始。
整整四天，感謝大家 一直陪伴！
區塊鏈剛剛開始，我們慶幸，一起走在時代前列！
感謝所有嘉賓，感謝所有社羣夥伴，感謝所有支援區塊鏈發展的同行們，我們下期再戰。
