——楊歌
7月30日20：30，“三點鐘節點財經創始群”「節點名人堂」第19期正式開講！星瀚資本創始合夥人楊歌與節點財經發起人崔大寶一起帶你瞭解謀求轉型或成為下半年區塊鏈主旋律。
對話時間：7月30日（週一）20：30（北京時間）
微信社群：三點鐘節點財經創始群
對話嘉賓：
楊歌：畢業於清華大學工程力學系。2004年起，先後創立青年精英商業聯合匯(CAYE凱業)，北京東信康達數字科技有限公司等七家創業企業，分別從事經營社羣網際網路、物聯網與數字醫療等業務。
2009年進入KPMG(中國)任諮詢師；2011年在大江投資副總裁從事私募股權投資；2014年出任北國投投資總監；2015年初創立星瀚資本從事風險投資，併合作建立英誼資本與博偉智鴻投資，出任合夥人董事；從2013年起，先後出任科技部人才中心、清華大學、朝陽區鳳凰計劃、中關村創業大街、創投圈等百餘家企事業單位與機構創業導師，投資了鯤雲科技、科百科技、雲菜園、鉛筆道、言幾又、心上、德師傅、甲加由、戶外星球、V.Fine Music-DNV音樂集團、仔皇煲、集餐廚、億幕-微博雲剪、曠盛動漫、人人財務、皮皮魯總動員等數十家優秀企業。
崔大寶：連續創業者、早期跟隨拉手網創始人吳波創辦拉手網；“BP+”創始人、節點財經發起人。《蠻子學堂》固定講師、西北工業大學創客講師等；獲得老鷹基金、薛蠻子、聯想集團高階副總裁兼中國區總裁劉軍、引力波資本、中國政法大學校友會旗下法大創投、相對論資本、倍鏈資本等機構聯合投資等聯合投資。業內被稱之為“搞定大佬專業戶”個人曾投資“奇才朱潘”創辦的4931明星專案。
另一個方向是消費文娛，我們看好那些有平臺整合力的公司。比如言幾又整合了整個線下商業綜合體驗空間；
V.Fine-DNV音樂集團是IP和音樂製作人的整合平臺；曠盛動漫是漫畫IP整合平臺；億幕-微博雲剪是網路影片IP整合平臺。
我剛才說了，投資這件事情就是要透過現象看到成長性的有價值的本質，如果沒有看到，那我覺得投資就是賭博，也就是投機。你說區塊鏈有沒有本質？它有，但現象佔更大的比例，現象佔90%，本質佔10%。所以我們更看好區塊鏈相關的服務公司。
直接發幣的區塊鏈專案我們目前比較謹慎。
不過我們接下來會著重佈局與區塊鏈相關的資產數字化這一板塊。原來我們主要投三大方向：產業升級、消費文娛和深科技應用，現在已經擴充套件為四大方向了。我們之前把區塊鏈歸類在在深科技方向，前不久才把區塊鏈的資產數字化劃分為一個獨立的方向。
我們現在研究最多的事情，是如何將區塊鏈與供應鏈標準化進行深度結合。供應鏈有四個環節：生產、製造、加工；供應、流轉、物流；分銷、批發；零售、終端。我們要做的，就是在每一個環節中，降低成本，提高效率，提升使用者體驗，要做到這些，最好的辦法就是把行業變得更加標準化。
怎麼變得更加標準化？以往是藉助SaaS、ERP等系統，現在有了區塊鏈之後，不僅可以把數字管理系統做出來，還可以做數字價值系統，可以進行資產數字化。
至於什麼時候出臺相關政策，我個人也參加了相關政策研究，都在盡力推動。這個跟ICO沒有直接關聯。
崔大寶：第四個問題，您從創業者轉型為投資人之後，在投專案時會不會格外站在創業者角度做決策？
楊歌：肯定會，這也是為什麼我跟創業者經常聊得比較好。
作為投資人，你得理解他，瞭解在每一個階段他們想幹什麼，他們最想要的是什麼，他們面臨的困難是什麼，然後你才知道怎麼合理地幫助他，而自己經歷過創業之後，才會知道完成一些細節的困難程度，才會真正理解創業者。我的一貫主張是，我們跟創業者是真正的合夥人關係，我最不認可的就是隻盯住對創業者的投資回報，幫助星瀚系企業的成長也是我們的動力之一。
崔大寶：第五個問題，您曾經總結過一個創業者的三段論：從0到1、從1到3、從3到萬，並且指出“高知分子往往過於痴迷於某一垂直的理論或技術，很難突破路徑依賴，因此從0到1是高知分子面臨的一個大門檻”具體怎麼理解？這是您之前的個人經歷嗎？ 對於這樣的創業者，您會如何對待？
楊歌：這不僅是我之前創業過程中遇到過的挫折和教訓，也是我在後來做創業導師之後看到的一個非常普遍的現象。這是因為那些高知分子一般是垂直型人才，不是廣泛性、普適性人才，他們的目光、視野太過集中於某一垂直領域，以致於很難體會到其他方向的重要性。
比如一位創業者是技術出身，他可能會覺得公司應該花90%的精力在技術上，融資、市場都不需要花費太多精力。這是錯誤的。
我在前三次創業時也這樣，會把時間和資金全都用在技術和產品上，我把這叫“好學生心態”。“好學生心態”意思是說：我做的東西足夠好，你為什麼不來買？這其實是個過於主觀的創業理念。
我現在做投資時，對於這樣的創業者，我會看他是不是能接受我的思路。比如我會跟他說，我已經很清楚你存在的問題，你會不會迅速做改變？對於有意識要改變的，我會幫他；那些頭撞南牆還沒有改變意識的，我就不會繼續交流了。
崔大寶：第六個問題，現在古典投資似乎進入了一個寒潮期，越來越多的投資機構開始進入區塊鏈進行佈局。您怎麼看這個現象？
楊歌：傳統投資現在的風口確實不多，今年只有3個風口，一個是新零售，一個是小程式，一個是區塊鏈。不過這都不是今年才火起來的。
在區塊鏈可以改造升級的領域，今年我們投了好幾家公司，有農業領域的區塊鏈+供應鏈金融，一個畜牧業，還有一個餐廚業。星瀚資本成立將近4年時間了，一直保持平均每個月投一個專案的節奏。
對於區塊鏈投資，我會投資真正有價值的專案，前面也已經講了。至於投機，我覺得投機市場本身也是投資的魅力，但投機沒有規律，所以要學會自我剋制，一次兩次賺了，也別輕易認為自己摸清了其中的規律。
大家提到區塊鏈投資，認為一個很大的優勢是退出相對容易。不得不說，在股權投資領域，上市、併購、股權轉讓是主要的退出方式，但確實不夠活躍。
但對區塊鏈投資來說，退出方式大多數是讓更多投機者接盤，而後續會引發什麼社會問題，現在還沒爆發出來；另一方面，我跟不少區塊鏈頭部的機構交流後有一個共識，最遲到10月份，這波靠發幣搞投機的區塊鏈專案浪潮基本就會結束了。
崔大寶：第七個問題：那您覺得接下來會是個什麼趨勢？您說的這類區塊鏈專案該如何做？
楊歌：之前的那些早期投機者都是自願入場的，我曾經瞭解到一個資料，95%的早期投機者都知道手裡的幣是空氣幣，但依然會去買。但如果等到後期投機者入場就會面臨非常大的非法集資風險，因為後期投機者多是被動入場的，所以那些只想著發幣的區塊鏈專案，接下來一定會受到更強烈的金融監管。
崔大寶：優質專案還是有不少的，特別是傳統領域有千萬級使用者的專案，關鍵看在監管下合理的與區塊鏈技術結合並設計好通證體系。
崔大寶：第八個問題，很多人認為區塊鏈更大的價值不在技術本身，而在由此實現的通證經濟。您對通證經濟怎麼看？
楊歌：我覺得這方面價值非常大，我自己也投資了這樣的平臺。上個月月底，我參加了“一帶一路”數字經濟聯盟的大會，我在演講中分享的主題就是數字經濟如何在“一帶一路”國家做資產交易，其實底層就是通證經濟，用通證的方法把資產進行標準化、模組化，然後再去制定規則，做數字化的交易所。
這期間，通證的作用是實現數字資產化，而並不是數字貨幣，這個有很大的區別。
群友：贊同，通證不僅是數字貨幣的概念。
楊歌：用通證的方法，把商品、服務、貿易、供應等錨定為一個價值，這就是數字資產。以前這個過程叫資產證券化（ABS，Asset Backed Securitization），現在ABS有個延展，就是ABD（Asset Backed Digitization），就是資產的數字化。
當然這也涉及到一定的合規性問題，但沒有數字貨幣這麼敏感，而且它的綠色通道會放開地更快。所以我認為通證經濟最後促進的是資產數字化的交易，這件事情會在短期之內有非常大的變化。
快問快答：
崔大寶：1、您現在做了投資人，如果回頭看自己當初做的那些創業專案，您會去投嗎？
楊歌：除了當前的星瀚資本，我之前的專案都是兼職創業，現在來看我肯定是不會投的，因為當時出現過各種各樣的問題。我看過了上萬個專案後，對投資也有了更多更深的認識。
崔大寶：2、您現在投資會格外青睞像您這樣的連續創業者嗎？
楊歌: 創業者一般有三種，一種是連續型創業者，有很多經驗；一種是在行業中有非常多人脈和資源的；一種比如大學生創業。
大學生創業我們只會投那種思路非常活躍又肯紮實學習的，而且會透過各種方法去學習社會知識的人才。
我們投的DNV音樂集團的前身是V.Fine Music，聯合創始人唐子御是95年的，我投他的時候，他還是北大的大二學生，他有非常強的自我迭代能力，頭腦轉得非常快。這種天賦極強的人也是可以投的，但非常少見。
崔大寶: 3、之前您創業屢遭坎坷的時候，有沒有想過放棄的時候？
楊歌：說沒有肯定是假話，我覺得做創業的人階段性想放棄或者階段性承受高壓肯定是正常的，關鍵是創業的主線是不是非常清晰，然後說服自己堅持下去，這個是非常重要的。
說實話創業這件事，偶然性是很大的，你如果一直在錯誤的道路上低頭前進，運氣不好的話公司可能很快就會倒閉，所以這個事情也要變通一點。
崔大寶: 4、您簡單總結一下區塊鏈現狀？
楊歌: 野蠻生長已經基本結束，亟待開始第二個階段，也就是合規化的成長。
崔大寶: 5、您前面說，依靠發幣的區塊鏈專案年底可能就要over了，您認為他們應該怎麼做？
楊歌：我覺得需要進行轉型。現在來看，第一波賺到錢的投機者已經功成身退了，或者已經被套牢了；第二波還想去效仿，但大多是高投入低迴報，資金很容易被凍結在裡面。在我看來，只有少部分能夠轉型的專案才會有機會成長起來。
崔大寶：6、您還有一個身份是英誼資管公司管理合夥人，您簡單介紹一下這塊業務？
楊歌：英誼資本是由幾個家族組成的家族資管，業務相對來說更加多元化，除了股權類投資之外，還有地產基金、對沖基金等板塊；於星瀚來講，是業務互補的。
崔大寶：7、您個人會投區塊鏈專案嗎？
楊歌：目前沒有投，但是是否是區塊鏈專案可能不是我最關心的；專案是否能夠創造價值，以及價值是否是可持續的才是我最關心的。
崔大寶：8、您屬於特別愛惜羽毛的人嗎？
楊歌：是的，名聲即品牌，品牌即信用，信用在投資行業內是至關重要的。
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