《火訊琅琊榜》經歷了前三期的沉澱，本期迎來了純鏈圈、頂級陣容的訪談。巨頭雲集，蓄勢待發。
第四期第一場
朱江、易歡歡×燕寶
前言
霜降未至，行業已凜冬先行，此前兩月，公眾號被封，會議禁開，大佬退出，圈內一片風聲鶴唳，人人自危，所謂寒冬，跌到谷底，也不過如此了。
但路終要往前走，縱然寒冬，仍要掣帆遠洋。火訊琅琊榜第四期第一場，邀請到了上海保交所區塊鏈技術底層首席架構師燕寶，他曾在IBM從事金融領域技術研發工作十年，2016年參與央行數字貨幣研究所的原型驗證專案，自2017年開始自主設計區塊鏈底層框架（聯盟鏈）、帶領技術團隊進行研發。
燕寶在本場火訊琅琊榜上侃侃而談傳統保險行業存在四大痛點，如今區塊鏈與保險業結合的最大難點是缺政策，大規模應用落地需要半年到一年。他形容公鏈就像現在的網際網路（全球資訊網），聯盟鏈就像以前的區域網，公有鏈和聯盟鏈的融合是必須的。他還用12個字概括了區塊鏈的未來趨勢：效率提升、混合共識、應用擴充套件。
這位技術大拿一反沉悶的程式設計師風，風趣幽默，屢出段子，在艱深晦澀的專業知識與詩詞歌賦間遊刃自如。他將區塊鍊形容為戀人，直言“就像和她談戀愛一樣”，還分享了一段《狼的精神》，來代表自己對區塊鏈技術的態度。而在回答閣主提出的“穩定幣對未來金融變革可能產生什麼影響”時，他引用了倉央嘉措的《見或不見》
你愛
或是不愛我
愛就在那裡
不增不減
“國情不一樣，政策不一樣，所以每個國家的金融也不一樣。事實會一直存在，並且證明歷史，所以‘愛就在那裡 不增不減’”。
精華摘要
1、保交鏈1.0到2.0最大的變遷，就是從繼承別人的設計理念和思想，到自己進行架構設計和理念設計。
2、區塊鏈與保險業結合的最大難點是缺政策；應用落地的時間並不取決於區塊鏈技術本身，而取決於市場動力（聯盟鏈的激勵機制）和政策方向。如果市場和業務的需求明確的情況下，大規模的應用落地快的話在半年左右，慢的話，應該在一年左右。
3、公鏈就像現在網際網路（全球資訊網），聯盟鏈就像以前的區域網，誰會成為承載區塊鏈大規模商業應用的主力是顯而易見。
4、公有鏈和聯盟鏈的融合是必須的，聯盟鏈做垂直細分領域的具體業務應用；公有鏈做各個細分領域間的價值、資訊的互聯互通；而連線公有鏈和聯盟鏈間的紐帶就是跨鏈技術。
5、大家都在說區塊鏈技術還不成熟，其實從原理上看技術基本已經可以推廣了，只是沒有真正的業務提出具體的技術指標需求，明確技術具體最佳化、提升和演進的方向。
6、未來區塊鏈的發展趨勢和方向，用12個字概括是：效率提升、混合共識、應用擴充套件。
7、各大保險公司如果用區塊鏈技術，大多數是在自己的集團、公司體系內使用，在企業間形成聯盟的難度會比較大，因為本身和同業間在產品上有一定的競爭關係，位置並不中立。
8、我相信，隨著網路硬體裝置的不斷升級和智慧裝置的提升，區塊鏈系統保證一直線上操作將來不會成為主要的技術障礙。
以下為訪談實錄完整版
▼
火訊財經主編趙一丹：自從第三期琅琊榜結束後，很多群友們在追問我們啥時候開始下一期，可是等了兩個月都沒啥動靜，有朋友問：火訊怎麼沉寂了？失聲了？是不是要倒閉了？當然沒有！其實我們一直在憋大招！今晚，我們帶著“巨頭”專場迴歸了！
第四期琅琊榜的主題是“巨頭揚帆”，這是一場純鏈圈、頂級陣容的訪談。受邀嘉賓來自IBM、谷歌、華為、迅雷、微眾銀行、上海保交所、麥當勞、獵豹、 Linux Foundation、遠光軟體等大公司。特別值得一提的是，這次10位嘉賓中，有6位嘉賓一半是首次在區塊鏈媒體社群接受訪談，包括：燕寶、來鑫、範瑞斌、黃昭慈、Eric Lee和楊文玉。這是我們火訊琅琊榜的驕傲，榮幸之至！
第四期訪談正式開場，按照慣例，我們要進行新老閣主交接儀式~~~~
歡迎我們第三期火訊琅琊榜的兩位老閣主：一位是中國計算機學會區塊鏈專業委員會委員、現任火幣大學校長的於佳寧博士 ！一位是我們火訊財經聯合創始人大象 。歡迎老閣主於佳寧 和大象 登場！
琅琊榜第三期閣主大於：在火訊琅琊榜做閣主，壓力確實很大，不過跟高手過招很過癮。上期火訊琅琊榜也是雙閣主制，我和大象各有分工，大象一般是負責比較輕鬆搞笑，代表普通使用者提問；我負責一本正經，探尋深度思想。上期的主題是“尋路區塊鏈”，我們訪談了劉曉蕾、Roy Li、龐華棟、趙東、餘弦、玉紅、張壽松等嘉賓，從“道”、“法”、“術”三個層面，收穫了很多幹貨，很多內容現在都值得回味，很多內容真的是行業的明燈和思想寶藏。
新的一期是巨頭專場，十位嘉賓們都是來自知名大公司，而兩位閣主，一位是技術狂人，一位是金融極客，相信訪談內容會很有看頭！非常期待你們的精彩訪談！
琅琊榜第三期閣主大象：當閣主對我而言才是真的神奇的體驗，我最大的感受就是，要盡興，不要有顧忌，也別管什麼對觀眾負責，先對自己負責，問題有多狠問多狠，要多直白有多直白，反正要是尷尬了，還有火訊的一丹打圓場和兜底。我們第三期做完，得到了還不錯的評價，但如果要問火訊最好的一期琅琊榜是哪一期，答案肯定是下一期。終於等到你們了。@朱江@金山雲 和易歡歡@易歡歡：最懂金融的科技人 。
琅琊榜第四期閣主易歡歡：很榮幸，金融+科技，一起和巨頭們在鏈圈揚帆！
琅琊榜第四期閣主朱江：@易歡歡：最懂金融的科技人 好搭檔一起努力做好本期閣主。歡迎燕寶兄，準備接受問題啦：）
嘉賓燕寶：我等著接招呢，來吧兄弟，呵呵。
閣主朱江：先來個簡單的問題，讓大家瞭解一下你們是誰。
相信國內很多人都是知道A股上交所和B股深交所，也有些人瞭解港交所和NASDAQ，最近都跌的很厲害，能不能給我們普及一下保交所的主要業務是什麼？
嘉賓燕寶：那我就簡單介紹一下上海保交所，文字摘抄自公司官網介紹，呵呵。
上海保險交易所於2015年11月獲國務院批准同意設立，2016年6月12日正式開業，由中國銀行保險監督管理委員會直接管理。上海保險交易所是嚴格按照公司法組建的股份有限公司，由91家股東發起設立，首期註冊資本22.35億元，註冊地位於上海自貿區，中文簡稱“上海保交所”，英文簡稱“SHIE”。
上海保險交易所的經營範圍為：為保險、再保險、保險資產管理及相關產品的交易提供場所、設施和服務，制定並實施相關業務規則，協助委託人選擇保險經紀公司、保險公司、再保險公司等保險機構及辦理相關手續，代理銷售保險及相關產品並代理收取費用，提供保險、再保險、保險資產管理的支付、結算，提供資訊保安諮詢、資訊科技外包服務，提供與保險、再保險市場相關的研究諮詢、教育培訓及資料資訊服務，開展與公司業務相關的投資，法律法規允許的其他業務。
上海保險交易所以社會公眾的保險服務需求和保險行業的經營管理需求為導向，按照“公司化、市場化、專業化”原則，圍繞保險風險交易主線，搭建保險、再保險、保險資產等交易平臺，配套構建賬戶管理、資金結算、資訊披露、市場諮詢、運營系統、資料管理等一站式綜合服務體系。目前，上海保險交易所已建立權責明確的公司治理架構，設立了辦公行政、人力資源、財務管理、法律合規等支援部門，組建了專業的管理團隊，全力保障各業務平臺的建設和穩健運營。
上海保險交易所將以提高市場效率和發展普惠保險為目標，建設創新型、智慧型的保險綜合服務平臺和保險基礎運營平臺，加強團隊建設，提升自身創新能力，努力建設“立足上海、面向全國、輻射全球”的世界一流交易所。
Q1
閣主朱江：瞭解了，非常詳細。據我瞭解，去年9月，上海保交所搭建了“保交鏈1.0（IF系列）”底層平臺；今年8月，“保交鏈2.0（AE系列）”底層平臺完成。從保交鏈1.0到2.0，經歷了怎樣的架構變遷？2.0版的保交鏈取得了哪些顯著進展？
嘉賓燕寶：那我就簡單分別介紹一下，保交鏈1.0 和2.0。保交鏈1.0（IF系列）主要是以fabric 1.0為基礎原型進行了深度地功能性改造，主要用在資訊資料共享方面。
在密碼方面增加了國密演算法支援；在共識方面在原有排序的基礎上，最佳化了排序的佇列演算法，提升了效能；在網路通訊方面，加強了TLS（國際標準密碼和國密）的支援，提升了網路通訊的安全；在監管支援方面，透過秘鑰複合簽名和秘鑰交換的方式植入了特殊的監管秘鑰；在應用方面支撐方面，升級SDK模式為API Server前置模式（應用介面、監控介面、管理介面進行分級使用），使得應用開發更加便捷；在監控運維方面，透過event和API Server結合，開發完成了監控運維平臺，方便客戶安裝使用。保交鏈1.0產生出3項區塊鏈相關的專利申請。
閣主朱江：這是1.0的主要實現，已經提出了六方面的改進，那麼2.0呢？
嘉賓燕寶：是的，後面我再介紹一下2.0。保交鏈2.0（AE）是由我親自整體架構設計，帶領區塊鏈底層團隊進行封閉研發的，完全自主可控，擁有多項專利和軟體著作權，主要是針對金融行業業務，特別是在交易方面。
在架構設計方面，我們採用了雙層架構，下層進行業務節點+見證人模式進行交易業務邏輯執行和交易見證，上層採用區塊鏈進行見證人見證完成的交易進行摘要資料共識及落賬；在資料安全方面，進行了進行演算法級別的隱私保護（零知識證明）和物理級的資料隔離，非常適合在金融領域使用；在網路通訊方面，我們進行了基於RPC長連線的有向有環圖的網路模型，減少了網路重複連線，減少網路資料傳播頻次，整體提升網路通訊效率；在應用方面，統一定義完成RPC呼叫介面，即保證了通訊安全又完成資料格式的統一，同時我們擴充套件了底層的事件處理機制，形成了視覺化的運維監控平臺和大屏展示平臺；在智慧合約和應用端開發方面，智慧合約我們採用了輕量級的解釋型（非圖靈完備）做成VM，而合約的編寫會更像真正的合約條款，合約只做相應條款的驗證，應用端開發完成了應用錢包的基本功能（交易轉賬、秘鑰保管、地址生成等等），商業應用可以在此之上快速開發業務系統。
大家也知道我是從IBM出來的，最熟悉的當然是fabric。
閣主朱江：這麼多功能的改進，確實是對Fabric聯盟鏈技術架構的有力補充，非常希望你們能貢獻社羣，開源出來呀！
嘉賓燕寶：所以從1.0到2.0最大的變遷，就是從繼承別人的設計理念和思想，到自己進行架構設計和理念設計。
閣主朱江：群裡的同學們並不都是技術出身，看到這麼多的技術改進，能不能給大家橫向做個對比。比如，這條鏈在金融行業系統裡可以達到的作用。
嘉賓燕寶：先簡單的列舉幾點吧，首先fabric採用的account模型，我們採用的是utxo模型。在金融行業裡，更適合做資產交易型別。
閣主朱江：借鑑了bitcoin的utxo模型，做金融資產交易。
嘉賓燕寶：更符合金融企業的要求，即金融資料相互隔離。
閣主朱江：交易效能能夠達到多少。
嘉賓燕寶：其實，交易效能是和交易節點數關聯，沒有做大規模的測算，一般測試在700到1000tps左右。
閣主朱江：共識演算法方面如果沒有使用PBFT演算法，排序演算法的改進對效能提升起到多大的作用。
嘉賓燕寶：我們在共識方面採用的是混合共識，是RAFT +BFT。看錯了，我以為朱兄問的是2.0呢。
閣主朱江：沒關係，2.0是最新的架構，很值得借鑑，聯盟鏈的共識改進一直是大家熱衷探討的問題，不用PBFT，而用RAFT+BFT，當時的考慮初衷是？
嘉賓燕寶：1.0的最佳化方面，是進行了order排序進行分類平衡的演算法，這樣的話就可以提升效能。raft在leader 選舉，心跳管理方面的理論原型非常好，可以進行快速的組網。bft的話，可以進行相應節點的容惡處理。設計的初衷是發揮兩種共識的優點，進行相互補充其不足。
閣主朱江：其實針對TPS的話題是各大媒體熱衷討論的話題，今天談聯盟鏈就不重點討論如何達到所謂的上萬的TPS了，因為都是有前提條件的，我很看好你們在整體架構的改進，為你們點贊。
閣主朱江：相信未來3.0的時候，你們會有更大的提升！聊聊這次可信區塊鏈測評，就在這周，恭喜保交所也透過了功能性測評，本次測評有哪些心得可以給我們分享的？
嘉賓燕寶：我最大的心得分享就是有可信的評測規則才真正的可信。
閣主朱江：對了，跟各位普及下可信區塊鏈峰會。2018可信區塊鏈峰會於2018年10月9-10日在北京召開，會議由中國資訊通訊研究院、中國通訊標準化協會和可信區塊鏈推進計劃聯合主辦。大會發布了首批可信區塊鏈標準評測結果，行業涵蓋了保險、醫療、工業、教育等區塊鏈論壇。國際電信聯盟分散式賬本焦點組（ITU-T FG DLT）工作會議也隨可信區塊鏈峰會同期舉辦。
嘉賓燕寶：而且，他們非常讚賞原創性區塊鏈底層。
閣主朱江：是的，可信區塊鏈評測帶動了鏈圈的技術發展，測評方法公開透明，因為透明，所以可信，我的第一個問題問完了，謝謝！
嘉賓燕寶：其實，我也是參加了兩年可信區塊鏈的評測和評審工作，我覺得他們一直在不斷完善評測的規則，提升評測的水平。謝謝，朱兄，問題很尖銳呀，我的打字速度都快跟不上了。
Q2
閣主朱江：哈哈，後面還有好多問題。那麼第二個問題來了。燕寶先生是技術出身，講起技術滔滔不絕，看了剛才的介紹，感覺從1.0的基本可用到2.0的功能完備，取得了顯著的成果，請問基於這樣的技術架構，保交所未來將在哪些應用場景落地實際需求？目前有哪些應用案例可以透露？
嘉賓燕寶：那我就要接招了。這個問題對於我來說，挺難的，挺羞愧的，但是還是要接招呀！我主要精力集中在區塊鏈底層技術平臺的設計和研發方面，具體在那些業務領域發力，業務部門可能有規劃。我只能從技術特性的角度來說明一下：保交鏈1.0（IF系列）會在資訊互聯互通，最佳化現有業務流程方面使用，以及資訊共享；保交鏈2.0（AE）會在場內資產交易，資產數字化以及溯源、存證方面使用。案例主要是針對保險業務的一些應用案例，例如：數字保單、共保、資產管理、養老業務流程最佳化等方面。
閣主朱江：應用案例覆蓋的非常豐富，我們挑一個來談談吧，比如數字保單業務。
嘉賓燕寶：還是揪著我不放呀，那我就簡單介紹一下原理和優勢吧！數字保單，簡單來講其實就是將電子保單進行數字化。數字化過程是保單的關鍵資訊進行鍵值對構建，然後將保單的整體資訊（電子資訊或者PDF保單檔案）進行雜湊運算生成摘要資料，透過時間戳、數字簽名進行上存證。客戶可以透過客戶端資訊或者PDF保單檔案到區塊鏈系統中進行保單驗真。
主要是解決保單在保險公司端後期批單，沒有及時與客戶保單保持一致的問題，來防止理賠時糾紛。主要精力集中在區塊鏈底層技術研發，還沒騰出時間來仔細研究保險應用，講的膚淺一些，見諒了。
閣主朱江：這是典型的存證業務場景，選擇電子保單上鍊，不禁讓我們想起了區塊鏈發票的應用，不過又有很大區別。今天就不展開討論了。
Q3
閣主朱江：第三個問題，近半年來，多家保險公司紛紛開始介入區塊鏈，意圖在區塊鏈＋保險的佈局上分得一杯羹。比如今年9月初，中國人壽保險股份有限公司（LFC）已經與區塊鏈支付交易管理系統公司QatarPay合作，目的是實現保險業的數字化轉型。聯盟鏈能解決保險行業的哪些痛點呢？與傳統保險大公司相比，上海保交所做保險業聯盟鏈的優勢在哪裡？
嘉賓燕寶：這個問題，我還真有考慮過。保險行業的痛點：1、保險公司間的資訊不共享（如：風險保額）；2、保險公司間份額確認及資金結算（如：共保、再保、資管）多機構間資訊傳遞及業務流程冗長（如：養老金管理）；3、多機構間資訊傳遞及業務流程冗長（如：養老金管理）；4、保險機構提升服務水平（如：快賠、直賠）等。
上海保交所做保險業聯盟鏈的優勢：歸納出來就兩個字“中立”，展開來講的話是8個字：位置中立、態度中立。上海保交所是國家保險行業的基礎設施，為保險行業客戶提供服務，與各大保險公司沒有業務競爭關係；同時，在監管方面也可以協助上層管理機構。
Q4
閣主朱江：你覺得區塊鏈+保險業落地的最大難點是什麼？你覺得距離區塊鏈在保險行業的大規模落地應用還有多久？
嘉賓燕寶：所以，上海保交所搭建保險聯盟鏈的話，可以聯合多家保交所的股東進行業務推進。這個問題好像好難回答，我自己的感受分享一下吧！最難的點應該是“明確相關政策，清晰適用範圍，給出指導意見”。
閣主朱江：簡單講就是缺政策唄。
嘉賓燕寶：你歸納的太到位了。
閣主朱江：做聯盟鏈最大的難點就在這。
嘉賓燕寶：應用落地的時間並不取決於區塊鏈技術本身，而取決於市場動力（聯盟鏈的激勵機制）和政策方向；技術服務於業務，技術可以根據業務需求進行快速的迭代和演進。如果市場和業務的需求明確的情況下，大規模的應用落地快的話在半年左右，慢的話，應該在一年左右。
閣主朱江：這個時間估計已經很樂觀了，大家都很期待！
Q5
閣主朱江：第五個問題：在一些業界人士看來，公鏈的生態更加完整，商業邏輯也更強大。然而，大部分公鏈專案都還停留在白皮書和概念驗證階段，而聯盟鏈把廣泛記賬收斂為少數節點，這被認為是對現實的妥協。目前唯一的選擇就是聯盟鏈。那麼你覺得未來公鏈和聯盟鏈誰會是承載區塊鏈大規模商業應用的主力？你覺得公有鏈和聯盟鏈未來會走向融合嗎？可分別從技術和業務兩個角度來談。
嘉賓燕寶：用一個形象的例子來說：公鏈就像現在網際網路（全球資訊網），聯盟鏈就像以前的區域網。我想大家都經歷過這個過程，所以誰會成為承載區塊鏈大規模商業應用的主力是顯而易見。自己的觀點，公有鏈和聯盟鏈的融合是必須的。自己目前對技術和業務的認知，聯盟鏈做垂直細分領域的具體業務應用；公有鏈做各個細分領域間的價值、資訊的互聯互通；而連線公有鏈和聯盟鏈間的紐帶就是跨鏈技術。
Q6
閣主朱江：第六個問題，也是我們做技術架構的同學們特別關心的，你最近自己在研究的一種新型服務模型的架構，是一種四層服務模型的架構，它主要是針對於現在所有區塊鏈的系統它的耦合性和效能的提升。可以為大傢俱體介紹一下它的具體架構以及設計初衷嗎？
嘉賓燕寶：好的，問題越來越急切，越來越尖銳了。好吧，看來把我老底都要挖出來呀！
閣主朱江：給你加加油！
嘉賓燕寶：先看幾張圖吧，這個是在“可信區塊鏈峰會”上面演講材料的截圖。
嘉賓燕寶：這個是我最新提出的服務模型區塊鏈技術架構。服務模型區塊鏈架構的設計參考了微服務架構、大型金融系統架構以及作業系統架構，針對於區塊鏈技術特性而進行四層服務元件的設計。它分為基礎功能元件、功能服務元件、系統服務匯流排、應用服務元件。基礎功能元件主要是將具體的相對獨立功能封裝成元件模型（如：資料儲存、網路協議、加密演算法等），方便功能服務元件進行功能組合，同時，讓更多專業人員進行特定模組的最佳化，因為區塊鏈技術本身就是很多技術的大融合；功能服務元件主要是協同多個基礎功能模組，組合實現邏輯，形成特定的服務元件。
第二張截圖，系統服務匯流排是該設計核心部分，服務註冊和服務發現主要是借鑑了微服務的服務思想，服務管理和服務排程借鑑了作業系統的匯流排排程思想，服務配置則更類似於系統服務配置；應用服務元件主要是為了業務應用開發者和運維監控方便，統一封裝成遠端呼叫協議，合約呼叫服務是業務應用的主要元件，區塊資訊服務、網路資訊服務和日誌/錯誤服務主要是監控運維、大屏展示用的。
除了上述的元件之外，還有證書服務元件、應用錢包和應用程式設計介面等擴充套件服務元件。這個設計的初衷：1、提升區塊鏈技術底層的專案工程化的程度；2、提升各個技術領域的專業度；3、快速組合適用不同業務領域的業務功能需求，推動區塊鏈技術落地應用。
閣主朱江：服務元件模型讓我們看到了繼承和發展，繼承了IT行業十幾年的技術積澱，從系統整合System Integration到面向服務架構（SOA）的方法論模型，再加上區塊鏈技術本身的模組特徵，讓我們看到未來的區塊鏈系統是可以透過服務拆分和服務組合而快速的搭建出根據不同業務場景的區塊鏈平臺架構，當然這些都要基於服務標準化來進行，這樣可以很好的與現有企業系統做整合，使得區塊鏈的大規模應用有了標準作為依據，希望以後大家可以共同推動區塊鏈服務元件模型的標準化設計工作。
嘉賓燕寶：這個簡單和大家分享一下，如果真正要講這個架構，一天都講不完。
Q7
閣主朱江：是的，歡迎技術同學一起努力。那麼第七個問題：有人說聯盟鏈是偽區塊鏈，沒有未來，沒有生命力。還有人認為，聯盟鏈就是一個大型的區域性資料庫，“聯盟鏈的最大窘境在於除了提高成本，相比傳統分散式資料庫並沒有什麼用，他增加的那點互信度，還不夠不同聯盟鏈使用公司間為資料互動間的授權摩擦扯皮的”，我非常反對這種觀點，你怎麼看待這種觀點？你提出的服務元件模型架構在這中間會起到什麼作用？
嘉賓燕寶：這個可能要從兩個字說起了“信任”，原有的信任來源於中心化的管理機構，或者來源於權威機構（人治、制治）；扯皮最主要原因是沒有做到“自治”，而聯盟鏈雖然提高了一些成本，但是幫助企業或行業形成“自治”規則，適應將來發展的趨勢。我應該和你的觀點一致的。2018年10月10日，我在“可信區塊鏈峰會”提出了服務元件模型架構，其實是希望技術型公司能夠形成聯合，用區塊鏈技術的思想來共同研發出優秀的產品，最終達到“專業專攻、共同研發、共同受益”。
Q8
閣主朱江：第八個問題：您從技術的角度看，未來區塊鏈的發展趨勢和方向會是怎樣的？
嘉賓燕寶：這個熟悉，被人問過很多次了，馬上回答你。總結出來是12個字：效率提升、混合共識、應用擴充套件。具體再稍微拓展一下，效率提升：DAG（有向無環圖）、Sharding（分片技術）、Hierarchy（分層技術）；混合共識：Raft+PBFT（集中任命制）、PoW+PBFT（公平選舉制）、PoS+PBFT（股權投票制）；應用擴充套件：Contract（輕量合約）、App Wallet（應用錢包）、Data Privacy（資料隱私）。
Q9
閣主朱江：辛苦辛苦，實在不忍心再問更多問題，不能免俗，最後來談一個大家都關心的安全問題。量子計算能力將對當前普遍使用的密碼系統構成顛覆性威脅，特別是會成為懸掛在區塊鏈頭頂上的一枚利劍。在比特幣的機制下，假設要同樣的破解所擁有的比特幣的私鑰，經典計算機可能要花數十年或者數千年的時間，而量子計算透過執行Grover演算法和Shor演算法，RSA、EIGamal、ECC公鑰密碼和DH金鑰協商協議將不再安全。那麼，今後可以採取哪些手段抵禦這種威脅，對於資料隔離、資料安全防護以及隱私保護你有哪些建議？
嘉賓燕寶：還有呀，其實這個我一直也有所關心，IBM和谷歌都在研製量子計算機。抵禦量子計算攻擊的威脅就採用抗量子密碼技術。國際和國內都有密碼學的專業人士在研究，並且已經有具體應用實現，但是需要注意的是，要和現有密碼體系的向下相容。資料隔離、資料安全防護以及隱私保護的建議。最徹底和保險的方式是採用物理隔離或資料裁剪的方式進行隱私保護和資料防護，不排斥借鑑硬體裝置；至於採用演算法級別的資料防護和隱私保護，可以針對於具體應用資料，進行特定項的資料防護和隱私保護。看來朱兄是已經摸過我脈門的了。
閣主朱江：好吧，我的問題問完了，謝謝燕寶兄的解答，非常詳細！@火訊財經主編趙一丹 @易歡歡：最懂金融的科技人 下面請易總來吧！
嘉賓燕寶：哇，還要來，都快忘記是雙閣主了。
閣主易歡歡：感謝朱江總的提問和燕寶總精彩的回答，上面主要是關於技術，下面站在金融角度，我來請教燕寶總幾個問題啊！
嘉賓燕寶：要考驗我金融知識了，你們太厲害了。
Q10
閣主易歡歡：燕寶總謙虛了，從您的履歷中我們可以看到，你在銀行、保險、證券等金融領域有著豐富的工作經驗，可以透露一下，是出於什麼原因讓你接觸並瞭解區塊鏈技術的？若單純的對比一下您這些年所使用的技術，在您的心裡區塊鏈技術處於一個什麼地位？
嘉賓燕寶：謝謝，易閣主手下留情！我呢，一直對技術比較執著和偏愛，從踏入計算機行業以來，對各種程式語言和各種架構都在不斷學習、理解、提升，比如現在比較火的機器學習，我是從R語言開始學習和理解它的數學模型原理（R語言是一種試驗室語言，是一種專業性很強的資料分析的語言）。我也不是種計算機天才型人員，但是我喜歡一句話“厚積薄發”。
區塊鏈技術真正吸引我的魅力大致有兩點吧！第一，它把CAP原理在某種程度上做到了相對平衡（原有的CAP理論只能做到三者取其二）；第二，區塊鏈技術是將以往的技術進行了極大程度的融合（網路通訊技術、密碼技術、一致性演算法、鏈式資料儲存等），需要對計算機技術、金融業務、博弈論等知識領域進行比較全面的理解和掌握，需要比較強的綜合能力和素質，不然很難正真理解區塊鏈技術的設計思想。區塊鏈技術在我心裡是技術道路上的奮鬥目標，“我愛它，就像和她談戀愛一樣”，今天早上在微信朋友圈發了一篇《狼的精神》和大家分享，也代表了我對區塊鏈技術的態度。
狼從不抱怨，從不悲傷，只知道自己想要什麼！它們不知道什麼是失敗，只知道一次又一次的全力以赴！他們堅強，從不放棄自己的使命！它們的生存之道，就是集中自己的注意力，放在自己的目標上！從來沒有多餘的時間，去期待命運能給他們什麼！他們就是，一往無前的盯住自己想要的，從來不會把生命浪費在迷茫上，只要一息尚存，他們就會為了自己的生存而努力奮鬥！――獻給正奮鬥在路上的你！
閣主易歡歡：燕總對區塊鏈技術有著初戀般的熱情，全力以赴，堅強專注，厚積薄發。
嘉賓燕寶：謝謝誇獎，做自己喜歡做的事情，人是快樂的有激情的。
閣主朱江：是的，今天早上我看到了這篇《狼的精神》，喝下這碗雞湯。
Q11
閣主易歡歡：如今保險行業中，中國人壽、中國平安、太平洋保險等大公司獨佔鰲頭，保交鏈的發展，會不會打破如今保險行業的格局？
嘉賓燕寶：這個問題，我只能很官方的給您一個答案了。上海保交所是國家保險行業的基礎設施，為保險行業客戶提供服務，同時，監管服務於上級機構。而各大保險公司如果用區塊鏈技術，大多數是在自己的集團、公司體系內使用，在企業間形成聯盟的難度會比較大，因為本身和同業間在產品上有一定的競爭關係，位置並不中立。至於保險行業的格局是否會被打破，我一介技術者很難做出判斷，個人覺得保交鏈會大大提升保險企業間的資訊共享水平和資訊傳遞速度。易閣主，您看還能將就著給個及格分嗎？
閣主易歡歡：分析的很棒，這就是區塊鏈技術加上金融場景，誕生魔力的地方，期待著未來能夠打破更多資訊孤島，我本人也特別看好區塊鏈技術在金融科技領域的發展應用。
Q12
閣主易歡歡：2016年您曾參與過央行數字貨幣研究所的原型驗證專案，結合區塊鏈技術當前的市場情況，對比央行數字貨幣現在的進展，您有什麼感觸呢？
嘉賓燕寶：是的，我做過原型驗證的專案。我的感觸可能更多的是從技術方面來體會的。區塊鏈技術只是一種底層技術，技術一定是服務於具體業務場景，要將技術和業務進行緊密的結合在一起，才能提煉和設計出真正的區塊鏈技術產品。大家都在說區塊鏈技術還不成熟，其實從原理上看技術基本已經可以推廣了，只是沒有真正的業務提出具體的技術指標需求，明確技術具體最佳化、提升和演進的方向。我真的希望，能看到一些具體的業務需求能提出一些硬性的指標，技術者就有了奔跑的方向。有壓力才有動力。
閣主易歡歡：是的，技術和場景，是相互促進著，共生髮展起來的。鏈下和鏈上也是需要解決的關鍵一環。
Q13
閣主易歡歡：這就引出了我想請教的另一個問題：10月10日，中國人民銀行數字貨幣研究所副所長狄剛表示，現在區塊鏈最大的問題是資產上鍊的問題，以及鏈上、鏈下如何實時同步的問題。怎麼保證上鍊的資產有規可循，怎麼解決賬實不符的事後追責，這些方面有很多工作可以做。對這些問題，你有哪些建議？ 你認為目前區塊鏈還有哪些挑戰？
嘉賓燕寶：這個可能是應用到C端應用，必須要考慮的事情。個人的一些簡單見解吧，不能說是建議。現有區塊鏈系統基本上都是線上操作來保證資產雙花的問題，已確保賬實一致。將來的應用場景需要有鏈上、鏈下兩方操作的話，可以借鑑現有的離線圈存的支付方式進行安全硬體裝置內記錄，在一定時間內或者到特定的資料採集點時，透過網路進行資產上線的批次更新。我相信，隨著網路硬體裝置的不斷升級和智慧裝置的提升，保證一直線上操作將來不會成為主要的技術障礙。現在網路已經無處不在了（城市中幸福的人），你現在離開了手機，你不覺得生活中少了一些什麼嗎？
閣主易歡歡：明白，5G即將商業化，會極大催生物聯網的發展規模，這點將很好的支撐資產上鍊的問題。
嘉賓燕寶：對於賬實不符的事後追責的問題，我覺得可以透過業務規則或者人工干預提交系統級別的智慧合約進行更新。至於，技術上的挑戰，答案和我回答朱兄的一樣，十二個字“效率提升、混合共識、應用拓展”。可以把區塊鏈底層系統看成ios，應用錢包的開發就是ios上的app。
Q14
閣主易歡歡：好的，穩定幣最近很火，僅僅在今年9月，就有15家機構宣佈推出13個穩定幣。近日，《中國金融》雜誌刊發覆旦大學特聘教授王華慶和中國人民銀行上海總部副研究員李良松聯名文章《簡析數字穩定代幣》，文章指出如果美元穩定幣最終得到市場廣泛認可，並確實能夠更好地支援實體經濟發展，可考慮疏堵結合，在加強研究的基礎上，借鑑相關經驗，支援國內機構發行人民幣穩定幣。而央行數字貨幣研究所所長姚前等多位央行官員認為，穩定代幣可能對跨境資本管理框架形成衝擊。您對穩定幣是什麼態度？您認為穩定幣對未來金融變革可能產生哪些影響？
嘉賓燕寶：哇，考到我的弱項了。我看看怎麼回答您的問題呢？第一，還是那句老話，本人一直關注在技術領域的發展和研究；第二，對於相關的幣方面訊息關注得比較少；第三，在技術者眼裡，不論是叫“加密貨幣”、“穩定幣”，還是叫“Token”，他其實就是數字化資產的媒介，是底層區塊鏈系統進行資訊傳遞的介質。會產生什麼影響，我還是借前面分享的詩《見與不見》來回答，“你愛，或者不愛我 愛就在那裡 不增不減”國情不一樣，政策不一樣，所以每個國家的金融也不一樣。事實會一直存在，並且證明歷史，所以“愛就在那裡 不增不減”。謝謝，易閣主讓我又讀了一次《見與不見》。
閣主易歡歡：好的，感謝燕寶總精彩幽默的回答，有幸聽到技術大拿對區塊鏈+金融的理解，期待保交鏈未來能在保險領域作出越來越多的標杆性案例！
火訊財經主編趙一丹：非常感謝燕總今天與兩位閣主的精彩對談！沒想到燕總這位技術大拿的外表下藏著一顆這麼感性的心，對待區塊鏈有這麼炙熱的愛。還有想跟燕總交流的朋友，可以把問題發給我，之後燕總可以統一回答。
再次感謝大家收看本場火訊琅琊榜，感謝戰略合作伙伴btwin 以及 ZOS，感謝愛思社羣、one.top評級、布洛克科技、位元組財經、節點財經、未來財經、鏈幣君社羣、石榴財經、零度財經的社群支援！感謝網易科技、鳳凰新聞、和訊、鏈得得、火星財經、核財經、金色財經、Blockchain No.1、bianews、鏈路財經、陀螺財經、區塊網、金牛財經、維特財經、幣頭條、一本區塊鏈、烯財經、杭鏈財經、區塊鏈財經圈、零度財經、巨鏈財經、牛吧發、牛金財經、韭菜之家的特約支援！
下面預告第二場訪談嘉賓：谷歌區塊鏈創始人、Google Assistant人工智慧專案技術負責人 Eric Lee，他的訪談時間將在明晚10點，這將是一場跨越大西洋的訪談~
閣主：
朱江，金山雲區塊鏈業務負責人，計算機專業碩士研究生學歷，負責金山雲區塊鏈技術與遊戲行業融合的前瞻性應用研究和技術佈道，而後繼續開展與金融、醫療、文件存證和版權等相關領域的研究工作。2007年至2017年期間，任IBM全球雲端計算首席顧問並擁有Master Certified Architect by Open Group、DRII CBCP(Certified Business Continuity Plan)國際業務連續性管理專家、ITIL V3服務管理專家高階認證等多項國際認證。
朱江具有十餘年面向世界五百強企業的IT服務和管理經驗，從2013年起開始關注比特幣等虛擬貨幣的技術發展，2016年初作為IBM最早一批區塊鏈技術佈道師參與到包括銀行、保險、製造業、食品安全等多個領域的應用創新工作。今年3月加入金山雲，推出面向遊戲行業的金山雲KBaaS區塊鏈平臺，旨在打消遊戲廠商與區塊鏈融合的技術壁壘，並主持發起區塊鏈遊戲全生態“Project-X”計劃，匯聚區塊鏈遊戲數字發行平臺、區塊鏈遊戲引擎、區塊鏈安全、私鏈聯盟鏈公司和知名公鏈等眾多合作伙伴參與，旨在作為區塊鏈遊戲行業的催化劑，快速實現行業驗證技術、技術反哺行業的區塊鏈“千萬級”應用落地。
易歡歡，易股天下董事長。曾任申萬巨集源證券董事總經理，證券研究所執行所長。現任易股天下董事長，旗下有易選股，易鏈天下，易智科技等服務；上市公司亞聯發展執行董事。擔任一行三會及共青團中央網際網路專家委員。上市公司漢威集團、久其軟體董事，北京大學金融校友會副會長。曾任職Oracle、Google、Intel。中國資本市場網際網路金融、大資料、產業網際網路、雲端計算四次大潮的引領者。業界唯一：連續多年連續獲得證券業最高榮譽新財富、水晶球最佳分析師第一名。被騰訊新浪多次評為金融科技年度人物。
嘉賓：
燕寶，上海保交所區塊鏈技術底層首席架構師。畢業於中國人民解放軍國防科技大學（原：中國人民解放軍電子工程學院），現任上海保交所 區塊鏈技術底層首席架構師，有著18年技術研發和技術框架設計的豐富經驗，曾在IBM工作十年，主要從事銀行、保險、證券等金融領域技術研發工作。2015年起從事區塊鏈技術研發工作，2016年參與央行數字貨幣研究所的原型驗證專案，自2017年開始自主設計區塊鏈底層框架（聯盟鏈）、帶領技術團隊進行研發。2017年9月，完成上海保交所的“保交鏈1.0（IF系列）”底層平臺；2018年8月，完成上海保交所的“保交鏈2.0（AE系列）”底層平臺。
• CCF(中國計算機學會)成員，CCF區塊鏈專委會成員；
•工信部信通院“可信區塊鏈”專家組成員，評審專家；
•中國金融科技50人論壇(CFT50)成員；
•蘇州同濟金融研究院特聘導師。
