【陀螺非正式會談】是陀螺財經繼“Value 100”,“煩立停”,“煩請大佬”之後第三個社群線上內容IP。
主題：減半、避險與加密市場
探討疫情之下的全球金融市場、以及區塊鏈加密貨幣領域可能出現的機遇和風險
本期直播嘉賓： X-Order創始人，NGC Ventures合夥人 陶榮祺。
2014年加入比特幣中國，2016年加入小蟻NEO，2017年和Partner建立NGC Ventures，2018年創立X-Order。X-Order主要利用資料科學研究加密市場，已經產出的研究包括基於圖網路的Coinbase黑幫研究、少數派Twitter資訊推送等。
主持人：陀螺財經礦業負責人 LYNN
以下為本期「陀螺非正式會談」直播的文字整理實錄：
魔幻疫情危機之下，Long Crypto, Long Gold, Long China
1.四年一度的「比特幣減半年」，這個標籤讓大家對2020充滿期待，但開篇的疫情讓全世界猝不及防，全球避險情緒爆發，黃金暴漲。2020開篇這麼魔幻，今年應重點關注哪些機遇，防範哪些風險呢？
陶榮祺：一句話的回答是：Long Crypto, Long Gold, Long China。這個問題隱含了一個大的背景，即加密市場與全球巨集觀經濟政治的關係愈發緊密。我們一直建議關注巨集觀經濟，尤其是經濟週期對於加密市場的影響。從這個角度，可以發現一些確定的趨勢。
例如：全球經濟仍在不可避免的走在下滑，何時見底仍不確定；全球央行仍在不可避免的不斷放水，何時見底遙遙無期；數字貨幣（包括比特幣、主權數字貨幣、商業數字貨幣等）正在並且加速成為主流經濟的一部分。
結合巨集觀經濟，加密市場的風險和機遇來自兩方面：貪婪與恐懼。典型的例子便是上週由於全球股市暴跌，因其流動性匱乏連帶導致黃金和比特幣市場的縮水。這很tricky，因為按照一般的理解，當避險情緒高漲，比特幣且不論，黃金難道不應該作為避險資產上漲的麼？一方面央行在放水，一方面整個市場又缺水，我的理解是：整個市場的槓桿率太高了，故而在某個重要區域性崩盤時影響到剩餘資產。
接下來假如美股真的在今年崩盤，全球股市也跟著崩盤，就要看是帶著其餘市場的資金一起去槓桿呢的力量大呢，還是避險情緒帶來的資金扎堆力量大了。從歷史上看，2008年金融危機的一開始黃金是跟著市場一起跌的，所以這可能會是風險所在。但反過來，如果說有哪些資產可以先觸底然後帶領全球經濟下一輪發展的話，我認為就是加密資產和中國。
本次金融危機一旦到來會如何，很多人都不敢想象。無法想象的全球性龐氏，本質問題是錢太多資產太少，資產太少的原因是市場本身太貴。我堅信加密資產會帶來百萬乃至億級別數量級資產的未來，加密資產是下一個時代的金融答案。
關於疫情對於中國在全球經濟上的影響，現在看來是禍兮福所訴，福兮禍所依。在蘋果都把工廠搬回中國的現在，在口罩成為硬通貨的2020年，中國作為世界工廠，機會遠大於風險。而黃金作為戰略性的避險資產，在下一輪經濟明顯起勢之前，仍舊看好。
所以：Long Crypto, Long Gold, Long China
如果減半前沒有爆發金融危機，就可以期待減半行情
2..比特幣最近走勢萎靡，疊加疫情，全球面臨不確定性的情況下，是否還可以對「減半行情」抱有期待？A股熱火朝天、crypto和美股喜憂參半...今年如果豐水期crypto還起不來的話，是不是就要更悲觀了？
陶榮祺：承接上一個回答，如果金融危機在減半前沒有來的話，那就可以期待減半行情，反之就罷了吧。金融危機爆發的標誌，可以回顧08年金融危機，所有人都在說金融危機。
去年開始，礦機勢力對於比特幣的影響就越來越小。我認為減半之後，礦機勢力將徹底淡出比特幣的定價權爭奪，華爾街將在減半後成為crypto的真正主角。
3.為什麼A股近期卻持續走強？
陶榮祺：A股走強的背景是：全球的錢越來越多，好的標的越來越少。除了黃金這種不會生蛋的資金盤之外，也只有a股能夠帶動全球經濟往前走。在經濟不好的時候，可投資的標的其實很少，A股是其中為數不多的。
4.當前來看數字貨幣作為避險資產這種說法是不是還是太早了？
陶榮祺：黃金在08年金融危機時候的表現和避險毫無關係。金融危機黃金也跟跌。避險不避險也是看市場偏好的。
5.三五年內有沒有第二種加密資產體量能超過btc？
陶榮祺：穩定幣很大概率會超過btc，eth一小半概率。 雖然穩定幣現在體量不大，可是一旦libra出現，就有可能一下子超過，更不用說各種主權國家的數字貨幣。
6.美聯儲降息對市場有什麼影響？
陶榮祺：美聯儲降息會導致市場進一步走向短期高位，暫時回血，和更為危險的崩盤高度。
傳統金融巨頭與加密世界正在融合，關注加密資產出圈度
7.以太坊2.0轉POS會帶來什麼新的機遇和風險？摩根大通區塊鏈部門收購以太坊開發商ConsenSys會促進以太坊的發展嗎？以太坊還能講新的故事嗎？
陶榮祺：以太坊轉POS最大的機遇，可能是可以提升Dex的體驗了吧。結合NFT，內建金融的網際網路這一方向會大跨步前進。至於摩根大通收購Consensys，在我看來反而是一個訊號：傳統金融巨頭與加密世界正在加緊融合，這種融合的形態會成為2020年代的新金融載體。我認為，以太坊並不需要去講什麼新的故事了，接下來要做的事情就是等網際網路時代的金融自然發展就好。
8.去年，公鏈概念的專案各種出問題導致進行不下去，資金斷裂、“交給社羣”，公鏈“下半場”，重點比拼什麼，概念、產品設計、還是傳統大公司的合作資源？
陶榮祺：我認為公有鏈下半場的結局在去年已經決定了。如果公鏈沒辦法做成生態的話，與大公司/小國家合作，甚至為之服務又何嘗不可呢？這是馬太效應，沒辦法的事情。拼概念毫無疑問沒有人會認可，拼產品設計也不是重點。更重要的是看有誰在使用，以及更重要的，能夠服務於哪些人。
9. 幾個小圈子概念 Defi、NFT、DEX，在2020年有希望出圈讓更多人接受嗎？最近cryptovoxels上一幅加密藝術品賣出了103ETH，摺合人民幣16萬元。
陶榮祺：有希望出圈的。2019年開始，NFT就已經透過Nike出圈了，而Libra則代表著穩定幣的出圈。2020年我認為這個方向會加速。與其說NFT又火了，不如說剛開始火。“出圈”兩字我覺得特別好，我個人非常非常關注“出圈度”。現在所有的加密資產以及應用裡，NFT方向的出圈度是最好的。
同時NFT結合DEX和大資料，又可以引入新的金融理念，海外一般叫做“Social Money” 例如丁威迪發行的債券就是，遊戲內資產的加密化也是，將來up主發資產也是。我對其的翻譯為“自金融”。自金融這個概念，姚前之前就提到過，這個方向我個人非常，非常，非常看好。唯有這個方向，才有可能實現網際網路時代的金融狀態，實現百萬乃至億級別的資產。
產業區塊鏈和公有鏈最後可能會殊途同歸
10.Libra和央行數字貨幣是去年的大熱話題，今年有預期的落地機會嗎？如果落地，對區塊鏈概念股是否有助力？去年總書記對區塊鏈的關注引起了很大的市場反響，#區塊鏈#這個標籤，今年還會吸引更多的人關注嗎？
陶榮祺：我一直認為，區塊鏈在國內需要分為兩塊去解讀：
- 產業區塊鏈，代表的是資料服務；
- 金融區塊鏈，代表的是分散式賬簿為基礎的科技金融。
產業區塊鏈以及對應的資料服務，如果說去年是Hype階段的話，今年或許是築底階段
金融區塊鏈，分散式賬簿為基礎的科技金融，或者說開放金融和加密市場，是我一直以來更為專注的方向。
一旦涉及到金融領域，事情就會變得複雜。這半年我感覺到國內在把“區塊鏈”這一概念歸屬到產業區塊鏈裡去。雖然我認為金融方向的發展潛力更大，但屆時在國內其是否還叫做“區塊鏈”呢？不知道。國內對於區塊鏈的定義是，需要服務於實體經濟，這就給區塊鏈戴上了一個帽子。現在國內的區塊鏈應該叫做”產業區塊鏈資料服務“，2016-2017年就滿大街的東西了。
從這個角度，「區塊鏈」概念被狹隘化了，現在當我們說到發幣這件事的時候，彷彿就不應該屬於區塊鏈。當一樣東西越來越”乾淨“的時候，就無法稱之為”金融“了。
最好笑的是，區塊鏈的”教育領域“的應用，你覺得是什麼？——是把CET 4的結果上鍊。
11.在這種情況下，如何看待國內的“產業區塊鏈資料服務”，有沒有可行可持續的商業模式？
陶榮祺：這相當於用國家給區塊鏈背書，然後去做國家本來就已經做了的事情。
我所得知的資訊還是去年年底的。去年年底的情況是，產業區塊鏈資料服務商接單子賺錢。單子接完之後想的是賺每年維護費的錢。如果說有更長遠的想法的話，就是賺流量的錢，而這個流量是什麼呢？流量是開發者，以及開發者未來開發出來的應用。
開發者和開發者開發出來的應用又是什麼呢？我認為就是加密市場裡已經很普遍的各種defi、nft和網際網路的組合，當然這只是猜想。我認為產業區塊鏈和現在公有鏈最後會殊途同歸，只不過這個拐點需要有重要的事件推動，尤其在國內，很可能是監管的推動。
12.今年國內外對於區塊鏈行業監管的預期是什麼？美國最近有幾個對數字貨幣的聽證會，國內暫時好像沒什麼動作？
陶榮祺：加密資產的監管，美國的方向是妥協與正規並存，且越來越正規，典型的例子是EOS、Blockstack和Enigma與SEC的三種互動結果。國內監管的預期往往與市場的“亂象叢生”相伴相生，接近一種市場的負反饋自動糾錯機制。
國內的動作有兩個可能的方向，一個是數字貨幣，另一個是證券市場的應用。我更看重證券市場的應用，消除亂象後，正規軍入場，推動下一個時代的金融。從姚前講話內容，可以發現，姚前對於區塊鏈的研究從一開始的貨幣，慢慢轉向更全面的證券領域。在我看來，貨幣是一種特殊的證券。證券才是更為普遍的金融。
