隨著Filecoin主網上線，加密市場的新熱點得以延續。
採訪
- 有人稱Filecoin為泡沫，有人看好Filecoin市值超過比特幣，而Filecoin的去中心化儲存到底能不能真正解決目前面臨的問題，Filecoin能否滿足大家的期望，一切都只能拭目以待。
10月15日，Cointelegraph中文舉辦線上訪談對話欄目HUB LIVE，本期主題為《Filecoin主網上線之際，技術解讀算力奧秘》。
Cointelegraph中文（簡稱CTC）HUB是一檔由Cointelegraph中文發起的線上訪談欄目。聚焦區塊鏈和加密貨幣行業領袖人物，探討當下行業細分賽道的發展機遇與挑戰，以及企業如何突破行業現狀，引領未來。
本次訪談主持人由Cointelegraph中文商務總監Tracy擔任，還邀請到了星際聯盟聯合創始人兼CTO毛必盛、火星雲礦總裁商思林和IPFS原力區CTO李昕三位嘉賓。本次訪談針對Filecoin的願景和目標、Filecoin經濟模型和存在問題以及Filecoin在IPFS中的角色及起到的重要性等話題展開討論。
嘉賓核心觀點：：
火星雲礦總裁商思林：過於隨意改變規則並不利於專案的發展。相比算力的集中度，制定規則的集中度更令人擔憂。
星際聯盟聯合創始人兼CTO毛必盛：早期，Filecoin推崇將閒置的資源利用起來，提倡人人都可以挖礦。現在，Filecoin挖礦要求更專業的裝置，有很高的門檻。
原力區CTO李昕：我希望有技術的人才進入Filecoin，作為生態開發者，非常需要有很多服務和應用。特別是在Filecoin上線之後，後面有很多事情要做。
火星雲礦總裁商思林：一個理想化的網路和世界，你要靠什麼來去建成？是需要靠區塊鏈激勵機制來建成，我覺得現在激勵模型還存在一個問題。
星際聯盟聯合創始人兼CTO毛必盛：雖然Filecoin是一個去中心化儲存網路，但是Filecoin應該以一個個“中心化公司”來運營。
原力區CTO李昕：Filecoin在IPFS基礎之上構建的分散式儲存網路，為現有的網際網路帶來了“信任”，將成為Web 3.0的重要基石。
以下是直播整理內容：
1.Tracy：簡單介紹一下你們自己以及你們目前做的專案還有Filecoin相關這個專案。
毛必盛：我是星際聯盟聯合創始人和CTO毛必盛，星際聯盟於去年6月份成立，成立了一年多，目前發展情況非常不錯。我們公司在太空競賽中國內排名第七，海外節點拿到13萬多個獎勵幣，目前4個節點正在執行，總算力在26P多。
商思林：大家好！我是火星雲礦商思林。火星雲礦是火星區塊鏈一站式挖礦服務平臺，一切從挖礦開始，給投資者提供一站式的服務。今年6月份正式開始陸續上線Filecoin算力產品，與多家頭部礦機廠商合作。目前約有4000頭礦礦工在火星雲礦平臺上投資Filecoin，平臺使用者總持有算力在3萬T左右。
火星區塊鏈成立於2018年，我們一直在社羣做知識普及和推廣。我們是國內參與最早、最深的平臺之一，我們現在實際上跟廣大社羣都有非常緊密的合作。這段時間挖礦很受關注，我們投入了精力開發軟體，目前APP已上線。火星雲礦與其他挖礦廠商不同，我們的定位是服務提供商，我們主要為一些B端或者C端客戶提供服務，並且啟動了全球合作計劃，擁有比例不小的海外使用者。
李昕：我是IPFS原力區聯合創始人、CTO，分散式儲存和Web3的推動者和實踐者，深耕分散式儲存20年。曾是思科物件儲存中國區負責人，目前致力於Filecoin的共識演算法、複製證明、經濟模型、叢集架構等關鍵模組的設計與生態建設。我們原力區從2017年就加入了IPFS這個賽道，一直致力於透過技術賦能Filecoin生態。
2.Tracy：市場上最熱的話題就是Filecoin，聊到幣價大家都會關心。在這樣行情下面，誰其實是最大獲益者？Filecoin上線之前質押了大量代幣，這波助推誰獲益？誰又是背後助推者？是質押帶來行情的嗎？
毛必盛：我覺得根據目前經濟模型，礦工釋放的幣其實很少，前6個月全網釋放出1.2億個幣，礦工只佔8%。早期流通的幣裡面大部分是投資者所有，早期參與ICO的投資者是最大受益者。
商思林：Filecoin主網上線最大的受益者是交易所，中期可能是Fil私募投資者受益，從7毛到2塊多，大家可以算一下里面的倍數。按照現行6個月、12個月、36個月釋放代幣，礦工前後限制比較多，加上懲罰機制。我覺得私募投資者也是受益方。
李昕：我同意商總的觀點！因為目前Filecoin和別的代幣不一樣，它有一個釋放空間，最短也是6個月。前一個禮拜可能就非常稀缺，加上抵押，釋放的幣非常少，在這種情況下，價格虛高是很正常的。前期投資人的幣也沒有多少，實際上釋放出來的幣非常少，包括礦工手上也很少，看起來是投資人幣多，實際上，市場上好多投資人已經簽過一些協議，早期轉給礦工一些幣，他們手上幣其實也不是很多。
由於整個市場比較火熱，實際上是誰獲利其實很難判斷。這個時候如果價格虛高，對礦工來說並不是特別好的一件事情，因為抵押需要填幣進去。
商思林：除非它完全捨棄現在的路線，因為商業化儲存要求極高的穩定性，包括長時間的穩定性，就是人人做貢獻，就像當年咱們用BT、電驢看小影片一樣，人人貢獻頻寬資源，那種不現實，極其不穩定。這是人人可以參與的，在家裡弄一個裝置都可以參與，但是現在變成非常專業化的一個儲存網路。要專業的裝置，專業的運維，大量的投資。
剛才提到了受比特幣的啟發，比特幣靠對礦工一個簡單的激勵模型和長時間的發展，發展到今天。目前來看這也有一些微辭，感覺礦工已經投入了幾十億的人民幣進去，後面還會更多。官方開發者對規則的改變比較頻繁，而且官方傾聽礦工的聲音最起碼還不夠，這一點有些背離。一個理想化的網路和世界，你要靠什麼來去建成？靠區塊鏈激勵機制來建成，我覺得現在激勵模型還存在一個問題。 還有就是算力集中化，其實比特幣的算力集中化更為嚴重，算力集中化本身不是一個問題，只要算力進出自由，而且整個算力網路多方參與，面臨毀滅性打擊時候，可以自我恢復，我覺得這就是踐行去中心化的精神。我覺得相比較而言，算力集中度更讓大家擔憂，開發者的集中度，制定規則的人的集中度和去中心化，所謂核心開發者和專案團隊是不是一個真正的開放社羣，我覺得這一點非常重要。 當然，一個專案初期，更集中化一點我覺得可以理解，但是如果隨意去改變規則，或者說沒有經過多方討論，就想出臺一個規則，這其實也不利於網路發展。開發和治理中心化比算力中心化更值得讓人警惕。
毛必盛：我也贊同商總，早期，Filecoin提倡把閒置硬體資源利用起來，包括儲存資源、頻寬資源，現在需要非常專業的裝置，這是一個比較大的改變。包括從2018年、2019年年初的時候，程式碼開源到現在，整個核心演算法經過變革，包括前期一些英特爾機器做密封的時候效率比較低，因為網路、系統穩定性要求非常高，家庭挖礦變成集中式挖礦。 還有懲罰，早期白皮書裡面講的並不多，現在還是有一些懲罰的。6年來比特幣到網路基線裡釋放的幣比較少。儲存挖礦早期只有70%，現在是55%，剩下15% 是專案方掌控，怎麼分配等規則需要制定，還有前置質押，最坑的就是質押，大家為了保持算力增長，買了大量質押幣。這個出發點我們也思考過，逼迫礦工想辦法對接有用資料進來，礦工追求算力增長，但整個網路並不需要這麼多垃圾資料，官方非常隨意改變規則，包括競賽第一階段沒有說算力直接平移過來。規則每天都在變，有點中心化的感覺。
3.Tracy：剛剛商總談了一下關於挖礦經濟模型，包括剛才提到目前經濟模型對礦工不太友好，怎麼深度理解？
商思林：簡單來講，你前期需要質押大量的幣，同時你挖到的幣在180天后線性釋放。這個時候你簡單算一下，主線上線以後，未來一個月，你可以拿到的幣真的很少。開一個玩笑，現在逼著礦工到二級市場炒波段去，主網上線第一個月甚至前三個月你可以享受主網上線紅利，理論上來講你應該拿到，但是你拿不到。因為我們一開始包括跟投資者溝通的時候，大家盼著挖頭礦，產出更高。現在經濟模型造成市場幣確實少，但是礦工幣更少，大概這麼一個邏輯。 我也同意質押幣它的真實邏輯其實可能站不住，到底這個質押幣為何需要質押，除了貢獻流動性通縮之外，好像沒有本質的區別。我覺得整個網路壯大，需要這個冷啟動過程。官方過分強調有效資料，可能太偏理想化狀態，主網可以快速啟動，無論是透過財富效率還是網路壯大，讓更多人認識它，我覺得這才是重點。
有效資料也是經濟模型裡面的一種，有效資料由誰來驗證呢？有段時間官方發自己的硬碟，也引起了很大關注並備受爭議，而且到底怎麼驗證有效資料？對於整個經濟模型，一方面我可以理解，這個經濟模型對礦工有一個本質需求，他希望礦工不像別的礦工一樣，可以特別快速進，也可以特別快速出，而且賺錢也不可以很快變現。從這三點來講，Filecoin完全進行一個反向操作，把礦工的利益和專案方利益綁在一起的時間更長，我能理解，因為網路特性決定這個網路是否能長期穩定地發展和執行。另一方面我覺得有些經濟模型對礦工過於嚴苛。 而且這個經濟模型是不是像剛才講的，是可以討論的。因為礦工裡面絕大多數是中國人，當然我們火星雲礦海外使用者增長非常快，最近兩個月，都是中國人，中國人已經在這個事情上付出了三年時間進行市場教育、普及，真金白銀地進行投資。大家確實是真金白銀這麼長時間支援這個專案發展，不光是礦工，他們真的是貢獻者，從技術角度，從經濟模型角度來看，算力也作出了貢獻，實際上一直推動官方進步。我覺得這個經濟模型的吐槽點在這，它的設計初衷也能理解，但是我覺得設計的具體過程是值得商榷的地方，期待主網上線以後，官方會去不斷最佳化。
4.Tracy：我們知道Filecoin裡面，原力在技術上面貢獻很多， Filecoin在IPFS角色中體現了什麼重要性？ 請李總回答一下。
李昕：Filecoin在IPFS基礎之上構建的分散式儲存網路，為現有的網際網路發展帶來了“信任”，將成為Web 3.0的重要基石。IPFS網路是比較成功的一個網路，將來肯定對資源的利用率越來越高。IPFS它是完全開放開源的一個平臺。這個平臺的很大一個問題在哪裡？這個平臺它是一個很自由開放，可以隨時進出、免費的一個平臺。這樣一個平臺很難做商業化應用。因為做商業化應用，你需要有人提供有質量的服務，服務質量高，我願意付錢，但是它沒有做這一層。藉助IPFS平臺提供服務中心化的商家有很多。半中心化平臺跟中心化平臺跟之前完全不同。這樣一來完全去中心化，可以透過Filecoin很多協議，變成一個成熟市場。因為IPFS本身自己是一個網路，當兩個網路技術都是一致的，兩個技術就可以打通，打通以後有很多生態服務商。
5.主持人：目前星際聯盟已經佔到大概全網5%的算力，也有四個獨立節點26P的算力，你們也算是Filecoin的老礦工 ，你認為Filecoin挖礦和BTC挖礦有啥區別，在技術層面有哪些關注點？
毛必盛：Filecoin挖礦有幾個點比較重要，演算法肯定是其中一個，早期的時候特別關鍵。現在基本上各大礦商都在最佳化，Filecoin也在最佳化，沒有多大區別。 第二個是任務排程，每家礦商採購機型都不一樣，任務排程這一塊感覺比較多，比較關鍵。還有幾個點比較容易被大家忽視，Filecoin挖礦跟比特幣挖礦不太一樣，第一個就是儲存，Filecoin是儲存類的專案，現在一些潛在問題沒有被暴露出來，這裡面儲存這一塊水還是非常深的。做過儲存的人都知道，將來叢集越來越大的時候，儲存問題就會暴露出來。
我們將來會放大儲存的優勢，和有效資料應用落地在Filecoin網路中，這樣會有很大優勢。 還有一塊是運維，大規模伺服器，不間斷執行，在早期我們也意識到了運維的重要性，在整個運維團隊搭建也是投了重金，核心成員是來自阿里雲的運維高階人才。目前運維這方面我們很有自信說，是數一數二的。未來，有效資料是核心競爭力，我們會更具有戰略性佈局去對接有效資料，以及在生態應用落地上面，有一些礦商只是想挖礦而已，我們是網際網路基因比較強的公司，要在這個行業長久做下去，應用方面也做了很多佈局。
6.Tracy：挖礦需要質押代幣，從而會形成對大量代幣的需求，這樣會不會催生去中心化借貸平臺？
李昕：抵押機制跟幣的流通量有關，流通越多抵押越多。如果這個裡面流通的幣價格往上漲，越漲越不願意賣。漲的情況下，大家反而越虛越買不到。這種情況下如何把大家系統裡面區塊鏈上計算出來的流通量與市場上真正的流通量匹配起來。市場上的流通量是在交易所交易的，而不是囤起來的，但是系統不知道。一定要把這個啟用，把自己藏在枕頭底下的私房錢拿出來存銀行裡面，可以向外借，向外貸。這樣大家可以把存的幣拿出來，得到利息，透過其他人可以把這個幣代出來。像類似銀行的機構，和去中心化平臺，借貸中介同時也可以生存，使這個市場活躍起來。 流通也活躍起來，其實沒有DeFi，也是可以做。Filecoin需要做幾個事情，怎麼把Filecoin這個幣和DeFi打通，跨鏈這個東西，中間會有一個託管平臺。直接發一個代幣，需要有借貸這個部分。現在國內和國外有很多開發者和機構合作，可以來做借貸這個事情。所以，我覺得DeFi跟Filecoin有一個天然的契合點，
商思林：我同意李總的看法，Filecoin可能是最適合做DeFi專案的。它可以在各個環節上進行鎖倉，沒有一個釋放。礦工有前置質押，有多少天的釋放，交易所也存在一個天數釋放。這幾方都是需要借貸，需要把這個鎖住的東西的流動性釋放出來，或者不夠再借再還，天然契合DeFi這個需求。我們認為DeFi的借貸本質是挖礦，挖礦是央行，借貸DeFi是商業化銀行，資金流動性彙集起來然後分發出去，讓資產有效流動起來，這是它的一個價值。也可能打破Filecoin流動性悖論，這個悖論是前期幣很少，然後市場上對礦工群體或者各個群體對幣的需求量很大，造成幣價上漲，又造成流動性問題，可能在二級市場做短期交易，沒有辦法真正流轉到需要它的地方。這個悖論初期很難打破，因為幣價上漲因素會刺激大家。前幾天私募投資者說90%的人說開盤肯定會賣，絕大多數人不會考慮借貸。早期價格非常高，這個時候他們願意賣。DeFi的核心價值在於它透過區塊鏈和挖礦的方式，激勵透過二級市場短期操作產生暴利。二級市場看起來暴利，但是風險很高。如果DeFi出來，我認為在Filecoin市場上會很好地流動起來。這對專案方來講也是一個挑戰，隨著後面這個幣流通越來越多，它會有製造通縮這樣的需求，但是DeFi本質上是製造流動性，製造流動性對它來講也是一個挑戰。
7.Tracy：類似於Filecoin去中心化儲存，在國內如何適應監管？如何更好迎合這個市場？
李昕：去中心化儲存和中心化儲存監管有什麼區別？實際上差不了多少。因為對礦工來說，可以看成和中心化儲存服務商一樣，如果礦工能夠遵守國家的法律法規，知道是什麼東西，什麼能儲存，什麼不能儲存，要有相應的手段和軟體來實現這種東西，那你就可以合規。中心化儲存在國內像百度、阿里都是一樣。一方面來講，監管我覺得本質來說沒有多大區別，尤其在目前相對來說不是那麼多人提供儲存的情況下，相對來說不是特別難，市場上給他們提供技術的服務商可能最多也就二三十家。 第二個方面，我覺得本身這個事情，在中國和其他國家沒有多大區別，包括你在別的國家同樣受監管。比如在歐洲，GDPR早就出來了，同樣受到監管。可能這有比較大的難度，當這個東西足夠分散的時候，相對來說可能難一些。
就跟網際網路一樣，我們現在人人都有微信，因為現在的網際網路跟以前不一樣，網際網路從1.0到5.0，以前是可以讀的網際網路，現在是讀寫的網際網路，每天可以上傳很多東西。同樣受監管，你每天上傳東西有問題，很快被糾出來。這個角度來說其實很分散，技術難度大一些，但是本質沒有很多問題，仍然可以去監管。
真正的資料服務商可能就需要做這些事情，而不是簡單把別人的軟體拿來用。還有一個方面，你要存真實的資料，這個東西怎麼樣來儲存？在幫助大家合規這個方面要做很多事情。做真實的資料，驗證客戶，你可能有一些協議，必須要符合一些條款，你自己要負責。透過資料有保證，不違反條款等等一些類似手段幫助大家做事情。 針對保護隱私的問題，基本上是透過訪問許可權控制來做。這是一個方面，實際上監管還有很重要的一個方面，就是你的資料不能違法，實際上國內所用的儲存雲廠商都有自己很完善的工具去鑑別。
商思林：我的觀點是這樣，大家知道以太坊上也可以寫東西，如果從內容角度來講它也可以寫東西。2018年，中家網信辦出臺備案監管條例來源，很大一部分原因是，以太坊出來的內容有一部分刪不掉，觸發了監管層的思考。出現違法資訊要及時刪除，事實上很難做到。因為條例出臺前後我也參與了一些調研，網信辦委託我們做調研。後來我問到相關起草負責人的時候，其實他們後來對這個問題就釋然了，原因是他們也明白資訊儲存和資訊傳播是兩件事情。你家裡可能藏著一個不合適的東西，如果你不進行傳播，或者你不進行大範圍傳播，它可能帶來的危害性非常低，這其實是兩個層面的事情。資訊傳播其實是傳統的監管，中心化的監管有非常強力的手段，無論中國還是美國或者其他地區，他們有能力切斷傳播資訊。對於源頭是不是百分之百確保沒有或者可刪除資訊，其實沒有當時那樣緊張。 第二，剛才李總提到的很多介入性手段可能會實現，但是我不是特別擔心這一點。監管層最終可能適應區塊鏈這一點，發揮它積極的一面。包括網際網路也是一樣。監管層越來越瞭解區塊鏈，利用區塊鏈反洗錢等特點，跟去中心化合作得挺愉快的，也很有效。
毛必盛：像網易、騰訊、阿里、犀牛凡涉及內容儲存的網際網路公司，國家對他們的資料儲存監管非常嚴格。Filecoin將來被商用之後，雖然Filecoin是一個去中心化儲存網路，但是Filecoin應該以一個個“中心化公司”來運營。在封存儲存資料的時候，密封之前有一個類似於這種服務，把有問題的內容過濾掉。在檢索時候，有些資料可能不在我們這邊，從別的節點查到的，再給客戶，這種中間會加一道過濾服務，把一些健康合規的資料反饋給終端。所以，從整個層面來看，監管這一塊我覺得應該問題不大，因為對Filecoin來講，礦商其實就是一家雲端儲存服務商。
8.主持人：我們展望下未來，你們對Filecoin發展有什麼樣的期待？
李昕：首先，我覺得Filecoin剛起步。Filecoin是一個通用儲存平臺和一個去中心化平臺，是一個很成功的試驗。它是面向相對於未來的技術，未來有多遠？有時候未來看20、30、50年，是不是還是Filecoin？我覺得不一定。Filecoin在整個歷史過程當中會書寫自己很重要一筆，方向完全沒有錯。目前我們所有的終端越來越強，處理能力和頻寬越來越高，使得IPFS和Filecoin非常適合未來的應用。長期看來，Filecoin本身的願景就是為未來人類資訊文明承載一個平臺。
商思林：Filecoin，就像移動網際網路時代巨頭，一定從一個新世界裡面誕生一樣，像谷歌，它一定不是說在PC時代誕生，一定在原生新世界裡面誕生。美團看起來挺土，如果不是移動網際網路，不是移動支付，不可能發展起來。我對Filecoin最大一個期待就是，它能夠支撐區塊鏈這個世界，真的去製造一個我們想象不到一個巨大的應用場景，超級這種去中心化，你可以說它是巨無霸，整個機制是去中心化。我現在其實也沒法去預測應用和商業模式是什麼。但是我覺得新的偉大東西一定在全新世界裡面產生，到底跟中心化儲存爭多少份額，不是我現在最關心的。在未來10年以內，去中心化儲存基礎設施上能長出什麼參天大樹，這是非常期待的。
9.Tracy：怎麼參與到Filecoin這個賽道上面？挖礦還是技術？
李昕：參與方式非常多，我現在希望有技術的人才進來，作為生態開發者，非常需要有很多服務和應用。因為Filecoin上線之後，後面有很多事情要做，有非常多的故事要講，這個裡面一定要把生態做起來。我們作為生態裡面一員，非常希望看到這個東西做好。而且我們看到很多人參與進來，這是非常好的事情。普通人可以做小的投資，可以去買幣、去享受紅利。或者說你參與到挖礦裡面，獲得比較穩定一個收益。
商思林：現在沒法參與早期投資，我覺得在二級市場做一點你可以承受範圍之內投資挺好，我很早說大家今年下半年絕對不可錯過Filecoin。今年下半年不參與Filecoin，就像當時早期沒有參與以太坊一樣，只不過風險比較大。從投資角度來說挖礦還是比較合適，我們不能對挖礦幻想暴利，這個不現實。Filecoin鼓勵你長期持有和運維，我覺得挖礦依然是一個選擇。
毛必盛：個人非常期待整個生態發展，因為現在基本上有500P資料，特別期待真實的資料提案出來之後，後面一些有效資料進來，再過半年或一年，可能整個生態裡面有一些應用，包括Filecoin網路裡面進來大量商用資料。我們可以做很多事情，除了挖礦本身。尤其目前質押幣嚴重不足，一定有算力富餘這種情況，可以基於硬體資源做這些事情。
目前Filecoin，包括整個機制，我覺得離商用還是有很大距離。我覺得將來Filecoin需要需把整個機制最佳化一下。檢索是未來一個方向。
