3月14日，主持人小喵與ChainNode鏈節點CEO 屈兆翔對話論壇財經大V賞味不足（鏈通產業聯盟發起人）和技術大咖陳暉（PPk技術社羣發起人），老鳥眼裡的加密貨幣變了嗎？巨頭髮幣背後的意義是什麼？IEO真的能帶來牛市？區塊鏈真的沒有落地應用？偽需求又有哪些？2019年什麼幣值得關注？這場對話沒有套路，只有對區塊鏈的深邃思考。
金句集錦：
1、投資是九死一生，也是非常個人的事情，聽別人的不如聽自己的。
2、有些IEO專案有意淡化風險，讓你感到穩賺不賠，可這就是最大的風險，新騙局的一個前奏。
3、未來，大家不談論區塊鏈的時候，區塊鏈就成功了。
4、溯源，目前狀態下都是偽需求。看一眼有道理，但想一想想不通。
5、所有專案，只要說到IPFS，基本都是假的。
6、如果從很長的時間維度看，比特幣為代表的加密資產正處在長達10年的牛市行情裡。換句話說，團隊在做事，拿住。
7、網際網路現在已經形成既有規則了，在網際網路領域你不談商業價值無法生存。現在的區塊鏈是有機會的，因為它沒有一個規則說你要用它做什麼。
以下為對話內容，經巴位元整理：
問1：以2017年為界，前後公眾對區塊鏈、加密貨幣討論的話題有什麼不一樣？
陳暉：2017年前持懷疑心態和保持觀望的人多，沒有之後炒作的那麼兇，那時大家根本沒覺得這個東西能炒起來。2017年後各種牛鬼蛇神全出來了，這跟股票市場一樣，牛市總會冒出一批所謂的股評家。
賞味不足：變化很大，但未來2-3年變化會更大。現在大家在論壇討論的內容可能有廣告、營銷和市場抱怨，它更多集中在幣，但幣只是區塊鏈的一部分。未來關於區塊鏈的討論內容會豐富起來。
屈兆翔：多談些技術，多談些未來區塊鏈的落地應用，少談些幣。我們（ChainNode鏈節點）也希望這個產品能夠和區塊鏈和區塊鏈思想相關。
陳暉：身邊身價上億的人還是比較少，但你在2015年只要買了幾萬元，可能高峰時就值上千萬，而熊市裡資產又會縮水。從心裡上說，暴富感和大起大落的感覺對人是非常強烈的衝擊。
賞味不足：因為沒有暴富而抑鬱的人確實很多，這個東西（炒幣）最多做成副業，但身邊很多人把它當成主業。
問2：交易所上幣很火，你怎麼看IEO或ICO及交易所的一條龍服務？
陳暉：交易所做IEO，它有收益，這沒有問題，但做為交易者，能不能因此獲得收益，必須要打個問號。如果專案是因為發幣而發幣，那肯定換湯不換藥，這和叫IEO和ICO沒有關係。
所以這個事情關鍵還要看你是否理解這個專案。如果專案方真的是要做事情，早期，專案方需要不同於傳統融資渠道去獲得資金支援，可以理解和參與，即便它帶有一些理想化的色彩。
賞味不足：你不能說它對或錯（一條龍服務），因為這些模式的初衷是為了解決初創專案的融資問題，這個模式對於創業者來說未必不是件好事情。但最後它變成沒有稽覈，變成用白皮書圈錢，味道就變了。我認為IEO第一是大大縮短了ICO流程。第二它是有限量的，正常角度講也沒有問題，但現在變成了飢餓營銷。第三它需要KYC，然後帶動了KYC的買賣市場，這背後的風險可能更大。
如果交易所真的能做到規範稽覈，沒有問題。但從ICO的狀況看，交易所最後從要稽覈變成交易所不稽覈，而是向專案方收筆錢，這就變成了收割機2.0。
陳暉：我覺得這些專案在有意淡化風險，讓你感到穩賺不賠，可這就是最大的風險，穩賺不賠某種程度上就是資金盤，新騙局的一個前奏。這麼大收益給人感覺確是無風險，按照這個世界成熟的法則來說看，不太靠譜。如果真是如此，人人都是巴菲特，甚至比巴菲特還厲害。
屈兆翔：其實也可以看到，不斷有人嘗試用新的方式去做探索，不管是技術還是融資。
問3：Facebook和摩根這類傳統巨頭髮幣，你們怎麼看？
陳暉：說到他們對加密貨幣現有生態的衝擊還為時尚早。作為旁觀者，我還沒能把它們這個生意看得很明白，但從技術角度講，它還是聯盟鏈的架構，為企業做服務，比如摩根幣是帶有很強企業訴求去發行的，對於其它參與者來說，可能還沒有比特幣帶來的價值大。
賞味不足：他兩一個金融一個網際網路，衝擊會比較直接。大家知道移動支付非常先進，國外沒有，因此它最大的核心是支付。
屈兆翔：商圈幣，商業環境裡流通，減少外部因素帶來的成本。
問4：區塊鏈什麼時候落地？
陳暉：這個話題要先把區塊鏈能幹什麼說清楚，才能再去提應用，不能神話區塊鏈。區塊鏈最簡單的理解就是資料庫，不同點在於它提供完全對等的、有自主性的資料庫。像比特幣，它透過PoW機制保證資料庫裡所有資料是完全一致的，但在物理上的礦機又是分散的。這兩個看似矛盾的結合才是最大的特點。這個點把握住了，區塊鏈就把握住了。
賞味不足：人工智慧很火對吧，但它比區塊鏈還虛，區塊鏈起碼還有個幣，人工智慧什麼也沒有。有人說人臉識別，那是演算法，和人工智慧沒關係。客觀講幣就是應用，公鏈帶來的專案也是應用，剩下的是什麼呢？比如企業和生態內的鏈和幣的落地，還有像錢包，這些是主流應用。另外，區塊鏈的應用是建立在區塊鏈上的。
屈兆翔：現在區塊鏈技術還處在非常早期的節點，講應用非常虛。像比特幣這種龍頭，我們今年才逐漸看到閃電網路獲得了一些落地，可以實現更高的交易量。比特幣的技術也就做到這個程度，你指望其它專案有更多的應用落地其實是不太對的。但還是可以看到一些不錯的落地應用。比如保全網把巴位元的內容上鍊，這些內容版權受到杭州網際網路法院的認可，它是區塊鏈真正和現實生活結合。今年還會看到一些，但你說這些能有多大影響力，它還需要時間發展。
賞味不足：可能未來所有專案的底層都會應用到區塊鏈技術，區塊鏈技術會成為網際網路和區塊鏈世界的底層應用，基礎設施。我不認為區塊鏈會革網際網路的命，網際網路會把它一部分適合用區塊鏈的功能給換掉，比如把中心化的雲端儲存替換掉，但剩下可以是中心化的依然採用中心化。未來區塊鏈一定會給所有專案帶來很大收益。
陳暉：未來，大家不談論區塊鏈的時候，區塊鏈就成功了。
屈兆翔：就像今天我們談論網際網路，可我們不會去談論IP、TCP協議一樣。
賞味不足：那種把積分換成Token的應用我不太認可，我不是太明白它的意義是什麼。如果是想把積分換成Token然後去騙一波錢，我不認為它會有很長遠的發展，它是這個時間點的產物。反過來說，積分是可以濫發的，但真正的Token一定有積分沒有的優勢。
屈兆翔：讓積分具有流動性有蠻大價值，國內的積分都沉澱在賬戶裡，有沒有可能放到區塊鏈上實現一定程度的流轉，賦予其更高的價值，這個方向挺有意思的。
陳暉：這不是單純發一個Token就能解決的。
屈兆翔：商圈幣，Face book 和摩根這類強勢企業發行的積分就是一個商圈幣。
陳暉：我覺得區塊鏈的應用是真正理解區塊鏈技術不同於傳統技術的創新，它的核心價值，用它來做原來技術不能做的事情。就像拿比特幣做跨國的點對點轉賬，它不用考慮是否要信任別人，這是區塊鏈技術的特點。我認為區塊鏈的未來名稱很重要，假設應用能火起來，而你的名稱還寄託在傳統的體系裡，這就有點不尷不尬。區塊鏈世界的名字要自己控制，不然哪天別人一卡你的域名，你的應用入口變成別人的了，那號稱自主的區塊鏈應用就很尬尬。區塊鏈名稱會是未來區塊鏈的標配，名稱體系將在區塊鏈上產生和運作。
問5：你見過哪些區塊鏈的偽需求？
賞味不足：溯源，目前狀態下都是偽需求。看一眼有道理，但想一想想不通。溯源整個過程都需要人為輸入，AI輸入從鏈的角度講只能保證上鏈的資料是ABC，但你不能保證對和錯。未來能不能解決，要靠物聯網，但現在不能解決。
陳暉：某種程度上支付是偽需求，支付要求和區塊鏈要求是不匹配的，因為支付需要快速達成效率偽先，但區塊鏈的特性是犧牲效率換取對等的自主性。
以比特幣為例，為了實現支付不斷削弱原本優勢。EOS在有限的節點下效率高了，但削弱了對等性。
屈兆翔：效率也是相對的，二層網路的支付也能提高效率。
賞味不足：單純講支付沒有什麼問題，但是二層網路不用上鍊，它沒有辦法做到的一點是它一定是法幣體系，那就一定會受到監管。
陳暉：人類的信用體系完蛋了，法幣體系奔潰了，區塊鏈的價值體系才有價值，沒有奔潰，強調區塊鏈的支付就是偽需求。二層網路肯定最佳化不過傳統的法幣體系，中心化系統不可能達到分散式系統的效率。
屈兆翔：BT（電驢）比FTP（一種檔案傳輸協議）的下載效率高。
陳暉：那是在某個時代，現在網上看影片都直接點開看，不用BT了。服務商寬頻足夠強大了就可以完全擺脫流量瓶頸了。這個也是可以改善的。
屈兆翔：分散式系統的效率並不見得比中心化的效率低。
陳暉：頂多一樣，不可能超過中心化系統。
賞味不足：有一個東西我必須說，所有專案，只要說到IPFS，基本都是假的。只要說IPFS和區塊鏈是一個東西，也是假的。IPFS只要用了，它天然就違抗對於儲存內容要進行監管的國家，它天然違法。
陳暉：15年我們就用IPFS來存公鑰，從技術角度講它是有用的。那時候國內對IPFS一點也不感興趣。2017年發行了Filecoin（代幣激勵）它馬上成熱點，成香餑餑了，感覺無所不能，這就很說明問題了。
問6：2019年會是牛市開端？
陳暉：比較難回答，我不是專家。
賞味不足：我身邊很多人進去的時候不是最低點，而是山腰，漲300%也不會覺得是牛市。以目前的狀態看，只要能盈利的肯定是高風險的。沒有豐富炒幣經驗的還是裝死吧。
陳暉：從價格上說，牛市可能隨時會來，因為操縱、控制的因素太多了。從業態角度說，現在區塊鏈應用還沒落地，不算牛市。真正牛市的話應該有一個標誌：使用者使用應用出現劃時代的產品，比如新一代瀏覽器，使用者可以瀏覽複雜的去中心化應用。現在使用者學習成本太高，肯定迎不來生態真正的爆發。解決了使用者的上手門檻，才是真正的機會。
賞味不足：我很清楚國企、央企在做什麼事情，做到可以應用出來，再到有影響，起碼要2-3年時間，之後會帶動其它企業嘗試做一些區塊鏈改造。然後從業者與日俱增。生態起來，不能只是投資分子，要有開發者。
屈兆翔：說到牛市熊市，如果從很長的時間維度看，比特幣為代表的加密資產正處在長達10年的牛市行情裡。換句話說，團隊在做事，拿住。
問7：你最懷念哪一段時光？
賞味不足：在做移動網際網路時，主業是寫程式碼，副業是做培訓、公開課、寫書，所有事情都是人生第一次，我做的時候我也不知道結果是好是壞，現在看它對我很有幫助。現在，我想在區塊鏈領域把之前做的事情都做一遍。
陳暉：懷念剛開始挖礦的時候，那時比特幣已經挖不出來，就挖萊特幣。挖礦把窗戶紙捅破了，看到了加密貨幣的創新點在哪裡。再往前，我對第一次接觸網際網路網站印象深刻。1995年底，網際網路網站是草莽，是一塊新大陸，它沒有規則。那時個人網站大發展，真的有人為情懷做一些個人網站，不去談商業，商業是不存在的，因為根本沒有。現在的區塊鏈給我的感覺和當時如出一轍。網際網路現在已經形成既有規則了，在網際網路領域你不談商業價值無法生存。所以，現在的區塊鏈是有機會的，因為它沒有一個規則說你要用它做什麼。
屈兆翔：大航海時代，發現新的時代。巴位元說海盜精神，就是如此。
屈兆翔：我也挖萊特幣。2014-2015年，礦業創業者，像烤貓，我覺得那個時候賺不到多少錢，但那種情懷是非常好的。
問8：現在什麼幣值得買？
陳暉：大家不看好的。越不看好的，反其道而行之，收益越高，一開始沒人看好，等漲起來，基於FOMO心態，反而韭菜會追漲。一出來就被很多人看好的基本沒戲，韭菜小白都第一時間參與了，誰來接你的盤呢？
賞味不足：這個問題說了沒用。無論在什麼時候都有一個快速套利法則，就是先加入的人割後加入人的韭菜。如果真的要說哪些幣值得買，儘可能有一些渠道、資訊，比如追交易所專案，追的早就可以。但你認為比較早時往往比你早的人多的是。
陳暉：幣決定了看的東西不太全面，幣限制了你的投資眼光。值得關注的不僅僅是幣。未來，會出現一些新的資產，它們的使用趨勢在增強，比如名稱。至於幣，擺明是傳銷的你就別碰了，你分析後確實有創新的，才值得追。
屈兆翔：給三個建議。第一，去了解下凱利公式，用來分析投資標的是否值得投。第二，把時間維度拉長，投資現在市值靠前的幣是穩健的投資方式。第三，看鏈節點，我們經常會邀請專案方分享，他們相對比較優質。
陳暉、賞味不足、屈兆翔：投資是九死一生，也是非常個人的事情，聽別人的不如聽自己的。
