2020年8月7日，幣安思思對話Celer China COO祁超。祁超在直播中和觀眾從巨集觀分析了區塊鏈的價值，並且探討了區塊鏈落地的市場細分。祁超說區塊鏈不是萬能的，而是在信任成本高的地方有更高的價值，區塊鏈最核心的價值就是靠程式碼和數學解決信任問題。

祁超認為在區塊鏈落地方面應該找到正確的市場細分，第一要找到而不是創造落地場景，尋找高增長且沒有飽和的市場，並且這個市場要有足夠想象力；第二要有清晰的獲利形式，讓區塊鏈技術在裡面產生價值或利差；第三選擇具有全球化屬性的行業；第四選擇信任成本高的行業；第五要有可持續的開發者生態。對於未來可能落地的區塊鏈行業，祁超表示從大的行業來看一定是對信任度要求越高的行業越需要區塊鏈，從這個維度出發判斷可能金融行業更快落地，原因是在金融行業中信任更容易產生價值。但是各個行業裡都有可能找到一個很不錯的行業細分領域。嘉賓觀點：“我特別喜歡用張首晟教授的一句話，In math we trust。區塊鏈最核心的問題，用程式碼和數學來解決信任和治理問題，而不是靠人，這是區塊鏈最大的價值。”

“既然選擇區塊鏈這個行業，大家都是有夢想的，不光看眼前的柴米油鹽，還要看詩與遠方，選擇的市場細分最好能夠對整個行業的生態矩陣有幫助。”“區塊鏈目前有個問題，可能做區塊鏈的人比用區塊鏈的人還多，我們也是希望真正有更多的人來用區塊鏈，這樣才能讓區塊鏈慢慢累計價值。”“不可能三角決定了區塊鏈可擴充套件性的提升是有上限的，雖然會不停的發展但至少在相當長一段時間內一定達不到網際網路的速度和效率，這個時候還是需要用Layer2來解決。”“皮一點說的話，我們的願景就是讓天下沒有難用的區塊鏈，正經點說的話，我們的願景就是實現區塊鏈的大規模應用和可持續變現”1幣安 思思：歡迎來到今天的《區塊101》，祁總先給大家做一下自我介紹吧。

祁超：Hello，我是Celer的祁超。幣安 思思：老闆你是什麼時候進入區塊鏈行業的？祁超：我進區塊鏈行業比較晚，我是2018年6月份進入區塊鏈。幣安 思思：是一個什麼樣的契機瞭解到這個行業？祁超：這個就比較好玩了，我說出來大家可能覺得我在開玩笑，我進這個行業是因為我媽。我大學剛畢業進了一家軍工企業，是做戰鬥機的，聽起來很高大上，當時我國慶閱兵的時候都有一種俯視心態看大家的朋友圈，上面絕大部分機型我都接觸過。在裡面幹了四年，畢竟軍工企業是國企，就是覺得還是出來闖闖，就和幾個朋友一起創業了，做的是共享單車。

做了一年，當時整體行業還有政策都不太好，感覺這樣做下去好像就不是我創業的初衷，剛在想要不要看看別的機會，突然接到面試電話讓我去面試，這家公司大家應該都聽過，叫萬向區塊鏈。我當時其實有點蒙，然後過了一會我媽給我打了個電話，原來她覺得我之前那份工作特別好，特別不滿意我創業，她就去百度我之前每個崗位是幹啥的，然後把百度的內容抄上去做了一份簡歷，因為我前兩份工作做供應鏈比較多，萬向當時是在做區塊鏈行業應用，在尋找一些做供應鏈的專家，因為供應鏈和區塊鏈比較容易結合，剛好就刷到了我的簡歷。正好當時行業不好，我就寫了一份真的簡歷就去面試了，面試聊得大家都很開心，我也覺得這個行業特別好，他們也覺得我挺不錯的，就這樣進入了區塊鏈行業。所以真的因為我媽媽進了這個行業，還蠻有趣的，感謝我媽媽。幣安 思思：感謝阿姨。當時是因為你們聊了一些什麼內容，這個行業吸引到你的？祁超：其實也沒有很多，我去面試前緊急學了一下區塊鏈是啥。因為理工科出身學東西比較快，公鑰私鑰體系挖礦這些東西當時都學了一點，他們覺得這個人懂供應鏈也懂一些區塊鏈。我覺得這個新技術和能做的事情確實還蠻有趣的，要不然來試試看，大概就是這樣一拍即合。

2幣安 思思：那接下來我們進入正題，可以跟我們聊聊Celer這段時間正在做什麼或者有什麼進展？祁超：Celer是去年3月的1E0專案，大家都知道我們是做Layer2的。Layer2是啥？我們又在做啥？我還是從Layer1和Layer2的設計思路說起來。有個很有趣的地方就是，Layer1設計原理是把人往壞裡想，它要防止人作惡，它要設計一個治理體系防止人們去作惡，要 can't be evil。Layer2剛好相反，它要把人往好的去想，因為不管是在區塊鏈世界還是在現實世界其實都是好人多，大部分割槽塊鏈世界的互動，大家也是衝著互利的角度去做的。那具體咋做呢？我打個比方。我和思思現實生活當中有一個合作，我們其實不會像區塊鏈目前處理方式一樣，把我們的合作公之於眾，讓大家都能驗證，這樣並不好。我們會怎麼做呢？我們私下籤個合同，然後我們就按照合同的步驟一步一步去做，99%甚至99.99%的情況我們倆合作特別愉快，這事結束了，因為這是我們兩個人之間的合作，也就把這事了了，也不用讓別人知道，這就愉快結束了。如果萬一出現了1%的不幸，我們倆中間出現一點糾紛，那也沒關係，我們之前簽了合同蓋了章，這個都是有法律效力我們可以拿著這份合同不管去仲裁機構還是去法院打官司把這個事情解決掉，這是現實生活中，兩家有合作的處理方式。

其實在區塊鏈世界我們可以想用同樣的方式去做，區塊鏈世界中我們的私鑰簽名和時間戳，就可以類比現實生活中的合同和蓋章，我們鏈上的智慧合約可以充當現實生活中的司法機構，在區塊鏈中非常多的互動都可以拿到鏈下來做。我們倆的互動在鏈下的狀態通道里做就好了，如果雙方都做的很愉快，這事OK也結束了，如果我們做的有什麼糾紛，因為你有私鑰簽名和時間戳，可以拿到鏈上讓智慧合約來幫你判決，把糾紛處理掉，透過這樣的方式，把99%的互動拿到鏈下，只有當出現問題的時候拿到區塊鏈上去解決，這樣就避開了不可能三角。鏈上的效率總是有極限，但是鏈下是扁平擴容，就可以非常非常快，我們去年就做到了在我們狀態通道里的去中心化的轉賬，所有的ETH和ERC20的代幣是可以和微信、支付寶一樣快的，也不用gas費。只有出了問題去鏈上的時候會比較慢，正常情況是非常快的。然後像去中心化的互動，比如我們做的一些小遊戲，它可以做到和你在QQ、微信開啟一個小程式，玩遊戲是一模一樣的體驗，這個就是Layer2的魅力。這裡簡單跟大家介紹了，Celer是幹啥的，說得比較簡單，其實我們整體還是一套非常複雜的東西，像我們技術架構有cStack、cChannel、cRoute，還有一整套的加密經濟學模型，比如狀態守護者網路、流動性支援拍賣、流動性鎖定證明，這個東西比較複雜了，今天也沒slide我就不展開講了。我們就是讓區塊鏈變得好用起來，做得還不錯。具體說Celer這段時間在做啥？為什麼我今天要講如何實現區塊鏈大規模應用和可持續變現，我們在這個領域做得還不錯。

我們去年在appstore上線了全球第一款包含虛擬貨幣現金競技平臺，這個平臺到上週為止已經有了真實的幾十萬的使用者，5萬日活。同時我們保持著5千+每天新增下載量，大家如果瞭解appstore的一些規則，這些東西很真實可以在裡面去查的，一直保持一個非常穩定的增長狀態，所以在應用這個行業我們做得還是不錯的。剛剛提到一個概念，我們這個平臺是一個現金競技平臺，提到現金競技大家可能有點疑惑，啥是現金競技，這個也是我要從頭說起的一件事，前幾年美國出了一個新的法律變化，它會嚴格的區分賭博和電競，區分的差別就是看這個遊戲裡面有沒有概率。大家都比較熟悉的德州、打麻將甚至是鬥地主，這樣的遊戲你在裡面的獲勝是有概率因素在裡面，這都會定義為賭博，而大家都玩過的微信跳一跳，必須有個前提，必須是一模一樣的格子，你們兩個人去玩微信跳一跳，比誰跳得分高，這種是一個完全公平只看技巧的東西，就會定義為電競。區分這個可以做什麼？所有電競類遊戲在美國37個州合法的帶錢。比如我和思思玩微信跳一跳，我們每人押十塊錢，開同樣的格子，贏的人把對方的錢贏走，平臺可以抽成，有這樣一個新的模式，這個模式想想就覺得很有想象力。因為一個傳統的遊戲它都是怎麼獲利呢？就是IAP或者IAA，不管是內購收入還是廣告收入，都沒有現金競技的經濟模型好。看到有人在提問這是不是菠菜，這當然不是菠菜，這和賭博業有一個明確的法律界定，有沒有概率。這個行業想想大家都能知道非常賺錢，它的ARPU大概是傳統遊戲的10倍到20倍，這個行業連續三年以每年50倍的速度在快速擴張。

我們為什麼要進這個行業呢？研究了這個行業之後，發現這個行業有一個非常大的問題，這個就要從美國的金融體系來說起。美國的金融體系會對公司做的業務做一個風險等級分級。比如你買菜吃飯是第一級，買車買房是第二個級，一級一級不停往上，最高階有兩個，這兩個是屬於比較受限的行業，只有個別地方合法的行業，就是一個是賭博和賣大麻。它對各種行業做風險等級的區別，這個區別有什麼差別呢，就是你的商家出入金的手續費會不同，風險等級越低收得越低，風險等級越高收得越高。比如說你買菜吃飯收得特別低，幾乎沒有。但是到了最高的兩個等級，它就能收到10%到20%，非常可怕非常高。為什麼要提這個？我剛說現金電競領域，雖然它已經和賭博有了明顯的法律界限，但是它的金融風險等級還是和這兩個行業放在同一級。比如說你在裡面使用者出入金100塊，就要抽10到20塊，這個真的非常可怕，是非常難解決的問題。當然這個問題也不是沒有辦法，比如說像在美國做賭博和大麻的這個大佬們他們也是有辦法解決。美國其實買個小銀行可能幾百萬美金，大佬做得特別大了，他們去買一個銀行，自己給自己做，這樣也是可以的，但是你要在知道在一個新興行業是不可能有這樣的大鱷去做買銀行這麼豪橫的事情的。大家都做區塊鏈，都知道虛擬貨幣是不需要這個服務費的，這個裡就有了10%到20%的利差，Celer在去中心化的互動和轉賬，第一沒有延遲第二不要gas，就特別適合做這個行業。

然後我們從去年到現在一直專注在這樣一個應用上面。真的挺不容易的，我現在在小會議室，隔壁的程式設計師小哥哥們都還在加班。雖然這個平臺是用區塊鏈底層去搭建的，但是因為我們要把這個應用去拿到整個網際網路世界裡面去和這個網際網路化的東西競爭，一個頁面各種各樣的小細節要反覆改，基本上每兩週發一個大版本，一週發兩個小版本。現在有幾十萬使用者，幾萬日活，留存也不錯，就真的還挺自豪的，這就是我們這段時間做的這個東西。幣安 思思：您剛剛介紹了一下有一些新的進展或者說未來有一些什麼好的規劃給大家講講？祁超：我們會把現在做的領域吃透，還是兩步走吧，一方面夯實現在做的領域，，在一個網際網路領域利用區塊鏈跟傳統網際網路方式進行競爭，讓區塊鏈產生價值。另外一方面還是繼續做區塊鏈本身的事情。說一下我們團隊的構成，Celer是2018年2月份在矽谷創立的，我加入Celer就是因為我們2019年在上海這邊成立一個辦公室，我們現在國內國外各20多個人，我們現在國內的團隊就會聚焦於在我們這個應用的研發。美國的團隊還會繼續聚焦區塊鏈底層技術的研究，去年上的是ETH的主網，後面我們還要去上一些其它的比較好的公鏈的主網，讓區塊鏈變得更好用。在基礎設施方面繼續去做，包括加密經濟學模型也還在進一步完善，像狀態守護者網路、staking都是不停的做。開玩笑的說的話，就是技術演進和應用落地，兩頭抓兩頭硬。

幣安 思思：Celer的願景是什麼？現在生態建設現狀是怎麼樣子的呢？祁超：Celer願景就是今天我說的這個主題，“實現區塊鏈大規模落地和可持續變現”。如果皮一下，我們的願景就是“讓天下沒有難用的區塊鏈“，就是我們的願景。現在在以太的生態上已經基本上快做完了，不管ETH還有ERC20的代幣能實現沒有任何延遲的轉賬，沒有費用的轉賬，各種合約的互動也是可以做到沒有延遲特別好用。後面一步一步對接其它的公鏈，比如我們現在正在接波卡，像一些比較新銳的一些比較好的公鏈，我們都在準備中。先把優秀的公連結起來，同時也繼續在我們應用的場景繼續大規模的拓展使用者，因為我們這些使用者很多是圈外的使用者，慢慢把圈外的使用者轉化過來變成區塊鏈使用者。3幣安 思思：剛剛你也說讓大家都能用好用的區塊鏈，沒有難用的區塊鏈，那你覺得區塊鏈的價值是什麼，區塊鏈解決什麼問題？

祁超：這個話題我特別喜歡用張首晟教授的一句話，In Math We Trust。區塊鏈最核心的問題，用程式碼和數學來解決信任和治理問題，而不是靠人，這是區塊鏈最大的價值。區塊鏈不會像網際網路那樣會涉及每一個角落，我一直認為區塊鏈不是萬能的，不能解決任何問題，但是在信任成本比較高的地方，它都是有比較好的價值在裡面的。幣安 思思：如何尋找適合區塊鏈落地的正常市場細分呢？祁超：我們在落地方面做得不錯，我們也在想跟大家分享一下經驗，讓大家都能找到正確市場細分：第一點，要找到真正應用落地的場景，儘量不要創造場景而是找到真實應用場景。這是什麼樣的場景？第一，需要一個高增長而且沒有飽和的市場。我們是不太推薦區塊鏈公司涉及非常飽和成熟的市場，雖然現在區塊鏈行業發展也挺久了，在業內還是沒有真正的巨頭，大家都是小公司。你在這些領域，比如你和谷歌競爭搜尋、和臉書競爭廣告其實很難，巨頭不用專門打壓你，隨便一個政策，誤傷都可能把你打死了。你選一個非常完善的行業，我覺得並不是非常明智的，我們希望選擇高速增長的行業，在這裡面首先它有發展足夠快。第二，它有足夠的想象力，它將來也是很大的市場，但是你在裡邊能找到自己真的區塊鏈產生價值這樣一個點。第二點，要有一個清晰的獲利模式，你做一個行業要能特別清晰的說清楚它的獲益模式，簡單說，你做任何一門生意，如果你兩句話說不清楚它的盈利模式，將來哪怕你在這個行業裡賺到錢，大概率也是靠運氣

就像我們做這個行業，這不就是合法抽成生意，一句話就能概括它怎麼賺錢。你如果選一個商業模式將來不知道怎麼賺錢，我覺得儘量還是不要選，這樣將來賺到錢是運氣，並不是特別可靠。獲益模式我覺得還是兩點：第一，本身能賺錢，第二區塊鏈在裡面產生價值或者產生利差。為什麼我們來做這個行業，不光它發展快，傳統金融體系裡面它就要產生這個10%到20%的手續費，區塊鏈可以把它省掉，做生意10%到20%這個總流水的佔比是非常可怕的這樣一個利潤，在其它行業裡找到這樣的類似地方切入進去，就非常好。第三，我們覺得可以做一些比較有全球化屬性的行業，尤其最近你看全球化的東西，我們最近正在逆全球化，但是區塊鏈本身就是全球化的，這個東西沒有辦法去制止，比如說像涉及跨境結算的東西，它本來就是區塊鏈的優勢。第四，要做信任成本比較高的一些東西。信任成本高，區塊鏈就會產生價值。區塊鏈是降低一部分效率解決信任問題，你的信任成本不夠高，那降低這個效率就比不上你提升的信任那麼有價值，所以大家優先選擇信任成本比較高的行業。第五，一定要有一個可持續的開發者生態。做這個大家都知道，開發者生態是非常重要的，你選擇這個行業要能持續壯大開發者隊伍有兩點，第一，你選擇這個行業開發者要多，不能太少。你不能選開發者比較少或者讓大量開發者去學你這個東西。比如說區塊鏈開發者生態不一定全懂區塊鏈，他只要做的東西能夠對你的生態產生幫助他就可以變成你的開發者，我們選擇行業是遊戲行業，開發者太多了。

第二，你要壯大開發者隊伍，開發者不就是程式設計師，程式設計師要賺錢吃飯養家，你一定要讓開發者能夠賺錢，而且我覺得這個不能只是快錢，是可持續的賺錢。大家知道很多公鏈有很多問題，剛開始是有紅利的，大家都來了，做了一段時間這個東西做著做著錢掏不起了，開發者就走了，這樣其實是不健康的。一定要有能夠讓開發者可持續賺到錢的東西，因為開發者都要吃飯，開發者能一直賺錢是很重要的。我們這邊有一個很清晰的模式，我們遊戲是一個平臺，不知道大家有沒有玩過VS和浩方，其實就很像VS和浩方，但是我們上面匹配的對手是可以帶錢的。開發者可以把好的遊戲開發出來放在我們平臺上。我們前面說了，平臺上的遊戲是帶錢的，沒打一局都有抽成，這個抽成是我們和開發者一起分，只要開發者能開發出優質內容，我們有很多的SDK，讓開發者很方便把它的遊戲放我們平臺上來，有人去玩，有流水它就可以抽成，就非常健康又可持續。我們做了兩個SDK，只要加兩行程式碼就可以把一個好的遊戲放到我們平臺上來，我們經常開玩笑說，兩行程式碼上Celer，數錢數到手抽筋，這個是對開發者說的，希望大家來這邊很容易很健康賺到錢。你可能不懂區塊鏈，但是你對區塊鏈做到貢獻，也賺到錢，慢慢了解這個東西。大家知道，你讓傳統的開發者變成一個區塊鏈開發者這是很難的，但是讓他很容易進入這個行業，做了貢獻又賺了錢，慢慢就會對這個東西更感興趣，他就會更多的focus到這上面來，這樣非常健康又可持續。

既然做區塊鏈，都是有夢想的，不光看眼前的柴米油鹽，還要看詩與遠方，還是希望選擇的這個市場細分能夠提高整個行業生態矩陣，就像我們這個行業，我們在美國這邊做得非常便捷，要和傳統行業競爭，我們在美國這邊接的applepay、VISA、Master Card各種各樣的傳統入金方式，他們在遊戲裡面可以直接用美金也可以直接用虛擬貨幣。但是他們後面會發現，我們會抽成，前面也提了有利差，我們用區塊鏈就不用給金融機構交手續費，我們把這個返利到使用者手上，使用者會發現，我玩一款遊戲，如果用區塊鏈賺的錢比用美金賺得多，這樣就可以慢慢把使用者引導到區塊鏈上來。開始使用者不用懂私鑰啊這些東西，玩遊戲就好了，就用美金玩就好了，玩了一段時間發現crypto賺得更多，就會想為什麼賺得更多，他可能會了解區塊鏈是什麼，虛擬貨幣是什麼，慢慢可能會對整個行業產生正向的東西，其實大家也知道，我們目前區塊鏈行業裡真正的使用者並不多。我一直覺得區塊鏈有個問題，可能做區塊鏈的人比用區塊鏈的人多，包括今天來看我們直播的人，我覺得裡面可能90%都是做區塊鏈的人，有10%用區塊鏈都誇張甚至都沒有，真的用區塊鏈人很少。我們也是希望真正有更多的人來用區塊鏈，這樣才能讓區塊鏈慢慢累計價值，我覺得大家如果要做區塊鏈應用落地，首先要選一個好的市場細分，然後再想怎麼選。4幣安 思思：我想問一下祁總，目前公鏈存在哪些問題，這些問題怎麼樣去解決？

祁超：一方面首先第一個還是效率問題，大家也都知道不可能三角，大家都只能有限度提升效率，做一個對比，不管是以太還是比特幣，它每天交易都非常有限，我們看看每秒鐘整個網際網路世界會發生什麼東西。可能會有200萬份email，有6.5萬次谷歌搜尋，7.2萬次youtube影片，整整有53TB的資料，這是網際網路世界在一秒鐘之內發生的東西，就以比特幣和以太坊來說，離這個距離還非常非常遠。新一代的公鏈，比以太和比特幣還是提升了挺多的，它總歸是有一個上限，你不可能把它的可擴充套件性達到非常高。這個時候我覺得，Layer2是非常好的解決問題。Layer2有很多方式，不管是Rollup還是像我們狀態通道，它都是把很多東西拿到鏈下解決，可以扁平無限去提升它的一個效率。只要伺服器足夠多，Celer也可以做到像網際網路一樣的速度，我們想辦法避開這樣一個不可能三角的問題，可以用Layer2來解決應用的方式，不一定是Celer，大家誰做得好用誰，但我們還是挺有自信的，我們做的很不錯。第二個，開發者生態的問題，前段時間大家說以太坊殺手，現在不說了，為什麼？我覺得主要就是開發者生態，有很多的公鏈，最開始也可以去花錢提供各種各樣的獎勵，開各種各樣的專案，讓大家來去用你的鏈做開發，但是這個東西目前不是很長久。開發者生態不光是開發者還有配套的東西，這個東西在以太很完善了，一個新的公鏈如何獲取一套同樣完善同樣龐大這樣一個開發者生態其實是挺難的，不管效率提高多少倍，開發者生態還是非常重要的，還是需要可持續賺到錢，要形成比較完整的一個生態，能夠不停讓開發者在這裡面獲利，這是蠻重要的問題。第三個問題，還是應用的問題，我們用過各種各樣的Dapp並不是很好用，其實不只是效率的問題，以前不覺得，去年我講的時候都是你用Celer，你看效率多快效率多高。當自己做這個領域才會發現不只是效率和快的問題。

平時用各種各樣的app，你開啟你的一個介面，你的哪個按鈕在哪兒，退回鍵在哪兒，每一個介面上放幾行，每個下拉選單裡面放幾個東西，每個列表點了之後會有什麼樣的反饋，給不給你反饋，都是非常有講究的，我們區塊鏈行業在做應用的時候對這方面還是比較粗糙的，確實也都是小公司，區塊鏈東西本來比較難開發。開發出來還要做這種很在意使用者體驗的東西就很難，其實不只是讓它快，還要做很多細節的修正。你看微信，你加減一個功能都非常謹慎，每個功能在哪兒，這是產品應用產品體驗的問題，在這個領域裡面，整個區塊鏈行業要走的路其實還非常遠。我自己也體會非常深，比如我們之前做應用的，我們特別關注的點就是次留和七留，可能我們就改了一個小按鈕的顏色，就發現次留就提升了5%，網際網路應用太多了，大家可選擇性太多了，就導致大家對使用應應用非常挑剔。當把效率問題解決之後，還要解決使用者體驗的問題，使用者體驗包含很多的東西。我們也是從網際網路行業招了很多的人才來解決使用者體驗的問題，這方面真的非常重要。我覺得主要三個問題，第一效率問題，第二開發者生態問題，第三個體驗的問題，如果你真的要讓千家萬戶來用區塊鏈的話，主要就這三個問題。幣安 思思：那有一個老生常談的問題，不可能三角，問題有什麼突破嗎？祁超：不可能三角，它導致的結果，就是它要平衡三角形，對效率可擴充套件性的提升是有上限，可能不停進展但一定會有上限，可能還會不停提升，至少在相當長一段時間內一定達不到網際網路這樣一個速度和效率，這個時候還是需要用Layer2解決。

Layer1像司法機構，Layer1當作完整解決安全性的問題，保護你的體驗安全、賬戶安全，然後把應用放到Layer2，讓Layer2做各種各樣的應用，我們做Layer2更容易聚焦到使用者體驗的問題上。幣安 思思：我看有人問，超總，你覺得未來快落地的產品是什麼，會是遊戲嗎？祁超：也不一定，我剛才詳細解釋了，從七個維度解釋，最容易落地的還是偏金融方面的東西，區塊鏈它最核心的問題，張首晟教授那句話，“In Math We Trust”，還是用數學和程式碼來解決信任問題，一定是對信任要求越高的行業越需要區塊鏈，我覺得可能最最需要的還是像金融行業。從大行業來講還是這個行業會比較看好，在這個行業裡面信任更容易產生價值，它離錢近，金融體量比較龐大，我還是比較看好在這個領域這樣一個落地的。當然我們自己選了一個細分的市場，可能在每個領域裡都能挑一個細的東西去落地，還是要找哪個領域現在在高速發展，它沒有飽和，將來未來很大，用區塊鏈很容易賺錢，這個東西用了區塊鏈它能有價值，要麼產生效率的提升，要麼讓成本降低，會產生價值。再就是全球化、信任成本高，開發者比較多。不一定要符合剛剛所有的要素，可以儘量多的靠一下，包含多一點對落地會有一些幫助。5

幣安 思思：還有大規模應用可持續變現，你覺得現在的DeFi可以嗎？祁超：我有個觀點，專業的人做專業的事，DeFi這個東西我沒做，所以我提的建議不是很專業，我就不提太多了吧，區塊鏈我覺得最容易落地肯定是在金融行業，DeFi它也是屬於金融行業，區塊鏈肯定能產生價值。但是現在具體它是真的會有這麼大的價值？還是炒作？還是有泡沫？我先不發表評論，大家自己看，隨著時間進展，都能看到。我能想到一點，DeFi它更有點像古老的當鋪生意，它將來能發展的那一步地步，我沒有在DeFi裡面有什麼深耕，就不誤導大家了，既然大家能賺到錢，它就是一個挺好的東西，具體後面怎麼樣，就交給時間來看吧 。幣安 思思：最近DeFi也特別特別火，幾乎前幾期全是關於DeFi的，大家對這方面也特別關注。我們言歸正傳，最近祁總有比較好的Dapp給大家推薦一下？祁超：我們這個東西也不太叫Dapp了，我們這個應用整個底層它是用區塊鏈做起來，我們會給它做很多的打包。它最開始的時候其實就是有個東西叫Celerpay，我們當時是用它實現了區塊鏈去中心化的延遲和零手續費的轉賬。後面慢慢一步步改，上面會有很多很簡單很常見的遊戲，上面遊戲會比較符合美國人的遊戲愛好，比如美國的國民遊戲，是空檔接龍，這個在美國特別特別受歡迎。你小時候玩過空檔接龍嗎？

幣安 思思：我沒有玩過空檔接龍。祁超：看來你不是和我們一代人，你還是小朋友哈哈。就是windos自帶的遊戲有空檔接龍、掃雷，這個在美國特別受歡迎。幣安 思思：現在在美國特別受歡迎嗎？祁超：對，這個空檔接龍是美國國民遊戲，就跟我們的鬥地主一樣。幣安 思思：我在現實生活中玩過，我們這邊叫牽牛牛。祁超：都是這樣類似遊戲，你就在上面玩，我們會給你匹配一個和你水平相近的玩家，你們誰贏了，就會把對方的錢贏走。真的很網際網路化的應用，你在上邊隨便挑一個，這個有點像三消類的遊戲。就是一種充送活動，為了獲取使用者我們真的做了很多的努力，很網際網路化的一些努力。

在我們上邊所有的這種東西都沒有延遲，不會像很多Dapp一樣，會體驗很大的延遲，我們會做很多最佳化使用者體驗的東西，我最近也在招人，招遊戲運營、產品經理，不斷為這個東西做努力，讓它變得更好玩，這是舉了一下比較好玩的東西。 剛看了幾個遊戲，我們傳統的出入金模式，你這邊完全用信用卡、Applepay、VISA卡等等去充值，在這裡點一下就是虛擬幣，從USD轉化到crypto，它會進入到類似錢包，可以直接從錢包裡面轉幣進來，我們現在放的是ETH和Celer，你也可以直接一鍵買幣。我們現在這個東西在海外是合規，在國內需要等待法律意見，可能這個法律意見短期也不會出，所以我們在國內也沒有做特別支援，在海外的appstore是可以直接下載，叫Arcade win。安卓的話可以 去celerx.app。大家可以嘗試玩一下，都是挑好玩的遊戲，畢竟是做為一個網際網路產品要迎合使用者的需求，我們現在放的遊戲都是美國人，尤其美國女性比較喜歡玩的，我們之前已經做了非常明確的使用者畫像，25歲到45歲的美國女性是我們的主要使用者，面向這個群體遊戲會比較多，可以挑一些你覺得比較好玩的遊戲。我看到有人問，我們現在主要是美國市場，9月份我們會開始印度市場，後面會開拉美市場，這是我們開了法幣的地方，區塊鏈使用者全球各地都可以用。幣安 思思：全球化。今天的直播就到這裡了，謝謝祁總，謝謝大家。

祁超：非常感謝。幣安 思思：也謝謝祁總的T恤，再見，拜拜。