5月29日20：30點，“三點鐘節點財經創始群”「節點名人堂」第五期正式開講！菜根談創始人陳菜根與節點財經發起人崔大寶一起為你解讀區塊鏈最新熱點。此外，本期名人堂首次加入快問快答環節，精彩內容，一睹為快。
區塊鏈2.0時代的標誌是區塊鏈參與者從原來的所謂屌絲，換成了現在所謂的精英；握有某幣的人，除了幣還有匕首；無幣區塊鏈可以理解為”區塊鏈SaaS服務商“；交易所功能未來將成為錢包等產品標配；中國公鏈遠遠落後，應用遙遙領先，炒幣碾壓全球。
——陳菜根
對話時間：5月29日（週二）20：30點（北京時間）微信社群：三點鐘節點財經創始群對話嘉賓：陳菜根：菜根談創始人，“分散式商業思想”、“區塊鏈九大法則”等理論提出者，其中《區塊鏈的8個訊號》、《區塊鏈進入深水區》、《區塊鏈又要高潮了》等文章，在區塊鏈行業裡掀起了很大反響，“菜根談”已經成為眾多區塊鏈投資人和創業者的必讀內容之一。崔大寶：連續創業者，早期跟隨拉手網創始人吳波創辦拉手網；BP+創始人、節點財經發起人。《蠻子學堂》固定講師、西北工業大學創客講師等；獲得老鷹基金、薛蠻子、聯想集團高階副總裁兼中國區總裁劉軍等聯合投資。陳菜根
以下為對話原文整理：崔大寶：第一個問題是關於EOS的。今天EOS兩件事特別火，一是玉紅說“EOS是全球最大的的空氣幣和傳銷幣，建議買了的人趕緊拋”；二是360宣佈“發現了區塊鏈平臺EOS的一系列高危安全漏洞”，並稱“其中部分漏洞可以在EOS節點上遠端執行任意程式碼，即可以透過遠端攻擊，直接控制和接管EOS上執行的所有節點”。現在EOS距離之前宣佈的主網上線時間沒幾天了，你怎麼看這個事兒的影響？你覺得EOS主網上線會推遲嗎？@玉紅 請紅姐一起探討下。陳菜根：現在只要誰要說某個幣不好，就一定會有人站出來給你急，沒辦法，這是斷人財路、奪人性命。握有某幣的人，除了有幣，還有匕首，這特麼才是恐怖的，就像政府，除了法幣，還有武器。秀才們不是嘴硬嗎，老虎凳辣椒水伺候，一下子就嚇癱瘓9/10，剩下的1/10不管不問，用五毛黨灌水，道理被掩蓋。最後想說的是：在商言商，對的未必賺錢，好東西未必賣出好價格，一句話總結：利益決定立場，區塊鏈最大共識是賺錢。崔大寶：不愧是段子手啊，除了有幣，還有匕首。所以，現在來看，最得利的是360，等於是把全年的任務提前完成了，據說360股價漲了4個點。至於主網上不上線，說實話，應該會照上不誤，否則早就闢謠了。崔大寶：今天下午幣安釋出訊息和360達成戰略合作，這是不是一場自導自演的360進場戲？陳菜根：很有可能，這也是主流網際網路隊伍進場的又一標誌。真正的區塊鏈2.0時代來了，標誌就是區塊鏈參與者從原來的所謂屌絲，換成了現在的所謂精英。崔大寶：緊接著這個問題，關於EOS和ETH誰是“公鏈之王”的爭論一直都存在，最近也發生過兩件事，一是V神發推說要不要考慮谷歌的offer，二是EOS主網馬上上線，再加上以太坊在有些效能上確實不如EOS，所以很多人認為“EOS將取代以太坊”。你對兩者孰勝孰敗的判斷是什麼？陳菜根:對於ETH和EOS孰優孰劣，說實話，目前市場還很小、賽跑才剛開始，真正的高手還沒進來，它倆能不能都笑到最後，還不知道，但我感覺不是它倆。關於一條公鏈的優劣，目前來看，除了去中心化、安全性，還是在博弈吞吐量以及跨鏈，EOS主網沒上線，不好判斷。崔大寶：第二個問題也是關於一個熱門事件。大家應該還記得上次在新加坡舉辦的世界區塊鏈大會上，幾位大媽在LOGO牆前的合影，我們不好說是巧合還是主辦方刻意為之；昨天在2018博鰲亞洲區塊鏈論壇上，又出現了更讓人震撼的一幕：扮演毛澤東的特型演員直接代表“毛澤東”本人現場致辭，這引發圈內強烈抵制。結合來看，似乎總覺得區塊鏈大會甚至整個行業都在竭力製造噱頭，甚至有人說“娛樂至死”。對這個現象，菜根兄是怎麼看的呢？ 陳菜根：是的，這裡兩個事兒跨度差不多兩個月，但效果卻是一致的，一高一低，把區塊鏈的傳播做了一個合圍。我覺得總共有三點：①區塊鏈成了小姑娘，任人打扮，這說明嚴肅的區塊鏈技術和投資市場，進入了熊市，因為，如果行情一片大好，才沒人出來開會消磨時間，都悶著頭子發財；②一個博鰲事件就把大家嚇的紛紛站臺、劃清界限，說明：市場盤子還小、交易尚淺，大夥兒還是一群驚弓之鳥，就包括我；③我有個觀點叫：娛樂是有顏色的泡沫，區塊鏈變得娛樂化，說明無論階層，大家都進一步鞏固了區塊鏈的最大共識：賺錢；只是參與者的過激行為，會戕害這個行業，我們恐懼了。崔大寶:菜根老師回答很乾脆利索。崔大寶：第三個問題，之前看菜根兄提過“區塊鏈世界遵循的9大法則”，我覺得總結的特別到位：儲存即所有，資料即資產，行為即挖礦，代幣即獎勵，通證即信用，程式碼即合約，節點即渠道，社羣即組織，共識即法律。我著重想請教一點，怎樣理解“儲存即所有”是區塊鏈獨有的特性？陳菜根：9大法則，是我看了很多區塊鏈文章和區塊鏈專案之後的一個總結，所以，非我原創，先提前宣告一下。我在思考資產屬性的時候，發現一個樸素的規律：資產放在哪裡，哪裡說了算，比如：我們的房子放在中國領土上，那領土所有者說了算，所以，我們的房子都是70年的使用權。網際網路資料更是如此，我們現在的聊天記錄放在騰訊伺服器裡，這些資料是騰訊說了算，所以，我們在這裡瞎逼聊，騰訊後臺看的一清二楚，甚至還會設定敏感詞，我今天早晨的朋友圈就發不出來，索性就截圖發出去了。最後，再打個不恰當的比方，希望女生不要打我。在中國這個世俗社會里，年輕的小兩口，從結婚的一剎那，就從原生家庭裡脫離了，尤其是女人，其所有權實現了從孃家到婆家的家庭轉移，所以你會看到岳父岳母哭的很傷心，本質就是女人的儲存地方，從孃家換到了婆家，所以才有了『嫁雞隨雞嫁狗隨狗』的說法。儲存即所有，就回答到這裡，我愛你們。崔大寶：菜根兄你老婆在群裡嗎？陳菜根：這個道理，是我和我老婆相處過程中發現的， 果然是家庭是一本大書啊。崔大寶：第四個問題，了得資本的創始人易理華，華總說過“市場上大部分割槽塊鏈專案是不適合區塊鏈發展方向，其中大概只有5%的專案是符合區塊鏈落地方向的”，你對區塊鏈專案落地概率的判斷是怎樣的？陳菜根：好問題！我在向外發表觀點時，幾乎不用具體數字（剛剛說段子除外），因為我沒有調查過，不敢造次，因為這涉及到受眾的投資決策，影響不好，但我相信易老師是有道理的，他投了那麼多專案，參與了不少投資過程，應該會客觀。另外，對於區塊鏈專案落地概率的判斷，我堅持的是：視具體專案和具體團隊而言，再落地的方向，大部分也會折戟沉沙，再看似不好的方向，一樣能跑出獨角獸，我們投的是具體專案和團隊，而不是行業概率。崔大寶：很贊， 既然說到具體專案和團隊，接著這個問題再補個問題，你們投資的專案和團隊標準要求是什麼？陳菜根：專案標準：資產數字化、社羣屬性強和傳統模式下信任成本高；團隊標準：認識的，見過大錢，認知能力比我牛逼的。還有很重要一條：資源整合能力很厲害。崔大寶：第五個問題，最近央視財經頻道在接連報道區塊鏈之後，強調了“無幣區塊鏈”的可行性。但很多人也認為，離開了token的區塊鏈沒有太多價值。你的觀點呢？陳菜根：區塊鏈首先是一門技術，即生產力，講究的是多、快、好、省，其次才是一門藝術，即生產關係。我十分認同無幣區塊鏈，而且也堅決支援無幣區塊鏈，因為我一個老鄉在蘇州就幹這個，融了大幾千萬，做了上百個專案了，效益也還不錯，把區塊鏈當解決效率和安全的技術，有問題麼？不發幣就可恥麼？那是因為讓你沒錢可賺吧！第二：幣的本質是獎勵，獎勵的是人和機器的行為，有了激勵，技術會如虎添翼，如果激勵再上升到金融，技術會飛起來，更關鍵是，只要是激勵，就能讓更多的人參與進來，利益是最容易發動群眾的因素，技術不是、功能也不是，強大如遊戲、抖音，也不如賺錢這個需求剛性、持久。所以，總結一句話就是：這個世界不是非黑即白，而是各有各道，無幣有幣都有市場，都是區塊鏈這個行業的常態，應該把視角拉高，看到全域性，而非走極端路線，自我製造資訊不對稱。崔大寶：第六個問題是關於交易所的。現在區塊鏈各賽道的相關玩家都在急速增長，交易所也不例外。原本大家都以為國內交易所三巨頭風光無限，現在也開始面臨越來越多的壓力，一是自身使用者活躍度問題，那些自帶大流量的專案可以花很少錢甚至不花錢都能上大交易所，二是遍地開花的新所不斷出現，三是錢包方也開始推出交易功能，對交易所帶來一定威脅。你怎麼看交易所接下來的發展路徑？不管是頭部的還是新出現的。陳菜根：我一直有個觀點：交易所是區塊鏈這個潘多拉魔盒的策源地，即，法幣與數字幣成功發生對映關係，而且越來越多的人相信並參與該關係的發生，而對映關係的集散地，分明就是交易所。3月份寫過一篇文章，叫《交易所要變天了》，說到了交易所的發展方向，有五個：國家隊要入場（具體有沒有參與，主流交易所應該有判斷）、交易所數量井噴（現在全球1.3萬家）、垂直類交易所將出現（靜觀其變）、分散式交易所有突破（靜觀其變）、交易所功能成為產品標配（錢包已經這麼幹了）。交易所是區塊鏈生態裡最大的中介，而且目前是網際網路產品，等於是網際網路人用一個網際網路產品，牽著分散式商業在玩，更好玩的是，網際網路本身的壟斷效應（即中心化），使得當下的交易所生態必然呈現出頭部效應，這個問題，暫時沒轍。群友：最後一句是說，交易所功能成為錢包等其它產品的標配？陳菜根：對的，使用者量達到百萬級的時候，可以考慮上交易所功能。崔大寶：只要掌握流量入口的，都有一顆交易所的心 。崔大寶：第七個問題，陳偉星正式公佈要做“打車鏈”了，而且是跟最近滴滴的新對手美團的原聯合創始人合作。滴滴新老對手聯手做打車鏈，菜根兄來預測下這場好戲會如何上演？陳菜根：拉仇恨的問題。陳偉星是區塊鏈世界的一個另類，高富帥，他都佔了，而且這裡的高是認知高，不是簡單的腿長。所以，關於這條打車鏈，以我對資訊源的盲目崇拜來看，玩大的可能性很大。快的沒搞過滴滴，不是輸給了資本，而是資本換來的時間視窗錯失，打車鏈藉助區塊鏈技術、經濟系統和風口（timing），能否一下扳回一局，我傾向於能贏。再說了，現在的陳偉星不同於以前，現在的積累更多一些，吃的虧也應該轉化成經驗了。另外，打車鏈的分散式商業思想，三條：使用者、司機等資料物歸原主；司機服務行為被實施獎勵；全過程用智慧合約搞定，公平、效率。關鍵是打車鏈以服務為切入口，甚至會打到區塊鏈汽車上去，這個才是恐怖的地方。崔大寶：打車鏈 出行鏈 我個人都看好。在嚴重資本控制的中心後體系中，已經失去了市場競爭的意義。所有的出行 打車記錄，司機，使用者，以及服務方都與區塊鏈技術有著天然的結合。不僅是看好陳偉星的打車鏈，我想還有更多的出行鏈出現。崔大寶：第八個問題，我們來討論下人性的問題。你在談到創業者在熊市應有的姿態時提到：創業者最需要的不是解渴的金錢，而是風雨同舟的相伴而行。這是一條陌生的路途，前方是懸崖峭壁，還是桃花源，不曾知曉，但漆黑的未來，只要有一束光照耀，行者就不會覺得孤獨，而釋放這束光的不僅僅是對價值社會的信仰，還有同伴的溫暖……（此處為菜根兄的文采與情懷點贊）但我們都知道，貪婪是人的本性之一，說起來容易做起來難，你覺得創業者們怎麼才能做到經受住金錢的考驗專心致志做專案？你之前也說過“區塊鏈最大的共識就是賺錢”。這其中的“賺與不賺”該如何平衡？這個問題比較發散，我們可以一起來探討下。陳菜根：第一、這是一個躁動的時代，大環境下流淌著各種物慾，讓人目不暇接。一個創業者能守住創業底線，不為短線的名利所動，實在是比躲進深山當和尚都偉大，如果咱們群有這樣的創業者，請給一個掌聲。群友：真是世間安得雙全法 不負如來不負卿啊 ！！！陳菜根：第二，人都要生活，尤其是中國人，過了太長的苦日子，追求財富，天經地義。某種程度上，我認可一句話：要想超越財富、就要先擁有財富。所以，中國現在這麼年輕，機會這麼多，賺錢是好事兒、大事兒，值得被鼓勵的事兒，只要合理合法。不要總拿歐美的人文素質diss國人，大家的發展階段不同，他們窮的時候，比我們野蠻多了，只是那個時候沒網際網路，大家知之甚少而已。群友：說的棒！陳菜根：第三，君子取財，取之有道。賺錢有短線、長線，有合理、不合理，每個人的價值觀不同，只要不是害人，應該互相尊重，我不覺得炒波段的就不好，相反，他們的交易頻率帶來了資金流動性，是有功勞的。群友：嗯，就算是韭菜，我們也對區塊鏈有貢獻的好不好。崔大寶：有人笑 就有人哭 ，有人樂 就有人惱 朋友別哭，陳菜根頻道是你最好的歸宿。陳菜根：第四，區塊鏈的最大共識是賺錢，這句話有個重要的語境，即，當下。大家因為賺錢的喧囂和泡沫，才把那麼多高手帶進來，趨之若鶩的韭菜大軍，有個重要的屬性就是使用者屬性，使用者在哪裡，創業者就在哪裡，哪裡有競爭，哪裡有就高手扎堆。區塊鏈作為距離金錢最近的風口之一，賺錢的思想值得被鼓勵。只是，如果要做成大事、改變產業格局，就要抵禦當下的誘惑，延遲滿足感。最後，我覺得區塊鏈世界裡最缺不是金錢、美女、技術、資源、政策、idea，而是領袖，區塊鏈時代的馬雲馬化騰不出現，區塊鏈就沒有救。天下大勢、分久必合合久必分，誰能成為當世的劉備、曹操和孫權，可以捫心自問了。英雄是時代的符號，也是時代來臨的標誌，目前來看，國內的區塊鏈創業者，英雄成色不足，仍需努力。崔大寶：那你覺得已經帶有英雄成色的創業者有哪些？陳菜根：不說，怕被打臉，但我已經默默地注視了幾個啦，有機會私下“煮茶論英雄”。崔大寶：回答很精彩。快問快答環節：崔大寶：陳偉星說自從區塊鏈後沒有了女朋友，菜根兄也是很早入場的投資人、作家、佈道者、請問現在你每週還有性生活嗎？陳菜根：有啊，生活大於生意。錢，老了也能賺，性生活就不行，所以，創業者也要知時務。按規律創業，更要按規律行房。群友：（科普，每年不多於10次或者每個月不多於1次，屬無性婚姻）。崔大寶：美國國家科學院院士張首晟說“區塊鏈發展體量將是網際網路的十倍”，你認同嗎？陳菜根：華為釋出的全球聯接指數顯示，2025年全球數字經濟規模達23萬億美元，2017年規模是12.9萬億美元。我相信區塊鏈體量會比網際網路大，因為它融合實體的能力更強，而且天然具有金融屬性，但是不是10倍，不知道怎麼測算的。崔大寶：在區塊鏈時代，中國應用是否已經絕對領先了？陳菜根：公鏈遠遠落後，應用遙遙領先，炒幣碾壓全球。崔大寶：你覺得第一個區塊鏈領域的殺手級應用何時會出現？陳菜根：基於共識的公鏈流行之日，即是killer app爆發之時，遊戲、直播、內容、保險等都是可能，短則1年，長則3年，悲觀一點，遙遙無期。崔大寶：繼之前聯想、長虹、糖果等企業推出“區塊鏈手機”或者區塊鏈概念手機之後，最近錘子的老羅說一定會做區塊鏈手機，甲骨文也推出了透過了CFCA金融中心認證的區塊鏈安全引擎手機。你覺得“區塊鏈手機”是個偽命題嗎？陳菜根：絕非偽命題，區塊鏈手機和區塊鏈汽車一樣，都會是一個硬體節點，我看好手機會成為人工智慧與區塊鏈聯姻的首個媒人。群友：電報不算殺手級應用嗎？陳菜根：電報群的火爆，體現了社羣的風口屬性，區塊鏈裡面有個大機會，就是社羣，但做產品的都知道，社羣是網際網路產品經理的第一頭疼的事兒。社羣的核心概念就是人與人之間要有相關性，初期基於價格，中期基於價值，終局基於價值觀。崔大寶：精闢！
