《火訊琅琊榜》經歷了前三期的沉澱，本期迎來了純鏈圈、頂級陣容的訪談。巨頭雲集，蓄勢待發。
第四期第四場
易歡歡、朱江×張小軍
前言
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今年4月，華為雲總裁鄭葉來發布了《華為區塊鏈白皮書》，並介紹了華為雲區塊鏈服務BCS，這是華為首次對外明確區塊鏈的策略。自此，華為在區塊鏈的一舉一動都牽動著業內人士們的神經。那麼華為在區塊鏈進行了哪些戰略佈局？哪些應用場景將最快落地？
10月18日，火訊琅琊榜有幸邀請到了華為區塊鏈專家張小軍。作為華為區塊鏈專案總監，他在華為工作15年，從事過研發，市場和戰略等工作，在區塊鏈方面更有深入研究。
在此次訪談中他揭露了華為在區塊鏈方面的5個重要進展，（1）華為區塊鏈BaaS平臺當前處於2.0階段，除了華雲本身的安全可靠外，華為加強了演算法安全的能力，可提供零知識證明，同態加密以及國密sm2/3/4，賬本安全，智慧合約，共識安全；（2）華為的BCS，執行在高可用華雲上，以及基於kubernetes和Docker構建。同時提供原生sdk，SQL API和restful api三種智慧合約的呼叫方式；（3）華為區塊鏈基於FBFT共識演算法；（4）華為區塊鏈TPS目前在商用環境下已經可以達到5000+TPS能力；（5）華為目前比較看好身份認證、供應鏈金融、精準物流、溯源四個方面，而他本人認為溯源將會更快落地。
當談及BAAS平臺未來的趨勢時，張小軍表示，可分為三個階段：1.0階段，主要是使用者物件面向toC，侷限區塊鏈開發者，相對單一；2.0階段，轉向企業為主，對硬體提出要求，滿足大型企業活動；3.0階段區塊鏈平臺更像一個開發者的社羣，推動區塊鏈向行業加速發展。
被問及未來區塊鏈技術新模式時，他坦言，未來這方面不僅在雲上，更需要可靠的網路保障。並細緻解釋了，隨著TPS的提高伺服器側需要可信晶片提升能力，在接入側也可以透過晶片，保障接入鏈的資料可靠性，會是今後的發展方向。
提到區塊鏈是否會打破網際網路巨頭的資料壟斷地位？張小軍回答說，區塊鏈並非對傳統網際網路進行顛覆，現在的時代是IT向DT轉變的時代，數字化轉型的根本在資料。而目前的資料出現了堰塞湖的狀態，區塊鏈讓資料共享更可信，讓資料的使用可追溯，這是區塊鏈的魅力所在。
精華摘要
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1. 區塊鏈BaaS平臺當前處於企業為主的2.0階段 3.0階段更像開發者社羣。
2. 可信區塊鏈推進計劃BaaS專案組將計劃推出BaaS平臺白皮書。
3. 未來的區塊鏈是融合雲、網路、晶片三位一體的生態。
4. 華為區塊鏈專案將首先應用於身份認證、供應鏈金融、精準物流、溯源四個場景，其中溯源將更快落地。
5. 區塊鏈目前面臨政策監管、標準及產業生態三大問題。
6. 目前的資料出現了堰塞湖的狀態，區塊鏈讓資料共享更可信。
7. 運營商做區塊鏈有天然優勢，有資料，有業務，有網路，有云平臺，因此區塊鏈在運營商未來場景進一步明確後會機會更多。
以下是訪談實錄
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火訊財經主編趙一丹：火訊琅琊榜“巨頭專場”已經完成了3場精彩訪談，送給我們非常寶貴的乾貨。而在今晚，我們即將迎來一位重量級嘉賓！這位嘉賓來自一家非常知名的巨頭公司，世界500強企業——華為。
今晚這場訪談，對於我個人來說還有著一些特殊意義。在來火訊財經創業前，我在第一財經工作了5年，也採訪了華為5年，跟這家公司結下了很深的緣分。去年11月，我和一財同事獨家採訪了華為雲總裁鄭葉來，不過那次採訪時，鄭總還沒有談及華為關於區塊鏈的資訊。今年4月，鄭葉來在華為全球分析師大會上釋出了《華為區塊鏈白皮書》，並介紹了華為雲區塊鏈服務BCS，這是華為首次對外明確區塊鏈的策略。但他強調，華為專注於做鏈圈，並不會涉足虛擬貨幣的任何相關服務。自此以後，華為在區塊鏈的一舉一動都牽動著業內人士們的神經。
那麼，華為在區塊鏈進行了哪些戰略佈局？哪些應用場景將最快落地？今晚，我們有幸邀請來了華為區塊鏈專家張小軍！
嘉賓張小軍：大家好！
火訊財經主編趙一丹：接下來歡迎我們兩位閣主朱江和易歡歡出場，期待兩位閣主與嘉賓的精彩對談！
那就開始今晚的訪談啦！首先歡迎閣主朱江與嘉賓張小軍對談。
Q1
閣主朱江：那我就不客氣啦，張總百忙之中接受訪談，不勝榮幸，那麼第一個問題，今年3月，華為推出了以Hyperledger Fabric 1.0為基礎的“區塊鏈即服務”BaaS平臺，開始對外公測，旨在為客戶提供建立智慧合約的服務。眾所周知，百度、騰訊、阿里、京東等國內網際網路巨頭也都紛紛推出了BaaS平臺，搶佔區塊鏈新高地。我們發現佈局BaaS領域的公司基本上都是大型的雲端計算服務商。將區塊鏈技術框架嵌入雲端計算平臺中，促進BaaS成為公共信任基礎設施成為一個新趨勢。那麼在雲的基礎上，提供區塊鏈技術，有哪些優勢？你覺得未來的BaaS平臺將朝著怎樣的方向發展？
嘉賓張小軍：區塊鏈本身是分散式賬本系統，其主要解決可信的資料價值共享，而資料的儲存本身就是在資料中心，天然與雲平臺形成互助關係。而區塊鏈BAAS平臺的未來的趨勢來看，我更認為它分為三個階段：1.0階段，主要是使用者物件面向toC，侷限區塊鏈開發者，相對單一；2.0階段，轉向企業為主，對硬體提出要求，滿足大型企業活動；3.0階段區塊鏈平臺更像一個開發者的社羣，推動區塊鏈向行業加速發展。我認為當前處於第二階段。
朱總，金山雲也也有BAAS平臺，請您也分享一下觀點唄！
閣主朱江：張總的反問讓我有點措手不及。
首先，我理解張總對BaaS的3階段觀點很像區塊鏈1.0以比特幣為代表，2.0以太坊、Fabric為代表的智慧合約，和3.0的未來的企業應用。
當然也略有不同，我的觀點是BaaS分為兩種不同的角度，第一個是狹義的，BaaS代表著將區塊鏈技術推向普通開發者，類似開發者服務，也就是我們雲端計算廠商通常定義的PaaS服務。另一個是廣義的，BaaS代表著一種新型的雲服務，自上而下，是個全棧式的服務，甚至包括行業應用，比如金融、醫療、製造業等的服務都在BaaS上。BaaS還可以從另一個角度來看，分為通用型的和行業型，通用型的服務面向一般的開發者。行業型的服務，比如金融行業的聯盟鏈，版權保護行業的等等。我也認為，目前處在2.0階段，即所謂技術不斷髮展，行業應用探索創新的階段，與張總觀點一致。
嘉賓張小軍：BaaS介於PaaS與SaaS，是一種雲服務。
閣主朱江：有個很重要的問題，雲平臺公司為什麼要做區塊鏈，很多人都在問，您怎麼看？
嘉賓張小軍：個人認為是因為資料。區塊鏈的價值是什麼？是可信的價值資料共享。這也就是我們看到各家雲公司做區塊鏈的初衷。
Q2
閣主朱江：第二問，8月17日，由華為、騰訊、點融牽頭成立的可信區塊鏈推進計劃BaaS（Blockchain as a Service）專案組正式成立，華為是組長單位，專案組還包括了阿里雲、螞蟻金服、百度、中國移動、中興通訊、奇虎360、智鏈、泛融科技、中鏈、聯動優勢等單位。這個計劃推出對於中國的區塊鏈發展程序來說有什麼重要意義？目前該計劃有什麼最新進展？未來有何計劃？
嘉賓張小軍：意義在於我們的區塊鏈在各自為政，現在透過這個專案組，我們可以更好的統一共識，例如在Baas的框架，標準，互聯互通等方面。目前該專案正在做，能正常推進，計劃推出BaaS平臺白皮書統一共識。未來計劃上，我認為區塊鏈是一個共贏生態，特別是針對聯盟鏈，因此希望透過工作組，構建未來的多雲互聯互通，實現多鏈的連結，推動商用節奏。
Q3
朱江：第三問：張總曾提出區塊鏈目前面臨三重挑戰：第一個挑戰，區塊鏈在整個應用上吞吐量相對比較低，基本上還是在7到100的TPS，聯盟鏈一般情況下是200TPS；第二，安全制約區塊鏈應用，區塊鏈在使用過程中，特別在金融裡面涉及到一些個人資訊隱私保護的要求，需要有一些加密演算法；第三個挑戰是易用性的問題，現在區塊鏈的賬本資訊不是當資料庫來使用的，如果你儲存資料量足夠大的情況下，它壓力也比較大。華為目前為了應對這三重挑戰做了哪些工作？
嘉賓張小軍：其一，華為在區塊鏈TPS，目前已經可以在商用環境下達到5000+TPS能力，未來隨著硬體晶片的介入，tps的指標會更高。
其二，除了華雲本身的安全可靠外，我們加強了演算法安全的能力，可提供零知識證明，同態加密以及國密sm2/3/4，賬本安全（透過硬體保護機制），智慧合約（安全提供智慧合約檢測工具），共識安全（基於硬體的共識演算法）
其三，華為的BCS，執行在高可用華雲上，以及基於kubernetes和Docker構建。同時提供原生sdk，SQL API和restful api，三種智慧合約的呼叫方式，使用者可以根據不同的業務需求和使用習慣，選擇使用的接入方式。
Q4
閣主朱江：第四問：張總曾說過未來的區塊鏈是融合雲、網路、晶片三位一體的生態。能具體介紹一下這種生態嗎？這是否代表了華為未來探索區塊鏈技術的新模式？
嘉賓張小軍：我們認為未來這方面不僅在雲上，需要可靠的網路保障。在網路上可以依託網路邊緣進行部署，同時目前區塊鏈隨著，tps的數量增加，效能是關鍵，因此伺服器側需要可信晶片提升能力，在接入側也可以透過晶片，保障接入鏈的資料可靠性，我們認為這會是今後的發展方向。
Q5
閣主朱江：第五問：上個月，你對未來區塊鏈的方向提出過5個預測：
1）區塊鏈技術會出現融合，不排除Hyperledger和以太坊融合的可能。（據我瞭解，2017年，超級賬本啟動Burrow專案，是以太坊智慧合約虛擬機器（EVM）位元組碼編譯器的Apache許可協議應用。（注：Burrow專案是由Monax和英特爾工程師倡議發起，利用以太坊虛擬機器智慧合約解析器共同搭建生產級應用程式，是超級賬本Hyperledger社羣首個以太坊衍生專案,今年早些時候，超級賬本鋸齒湖（Sawtooth）以事務處理器的身份，為EVM增加支援，為基於鋸齒湖網路的以太坊主網開發智慧合約。鋸齒湖以太坊（Seth）現在已經開始進入到積極應用領域；而提交應用的開發者會盡快順應EEA規格;同理，對EVM的支援現在也可以在超級賬本架構上得以實現）。
2）跨鏈是未來的產業方向，跨鏈不解決，商用很難。跨鏈主要有四種技術型別，1，公證人機制（Notary schemes）2,側鏈/中繼（Sidechains/relays）3,雜湊鎖定（Hash-locking）4，分散式私鑰控制（Distributed private key control）
3）可信硬體加入區塊鏈，提升伺服器側和端側能力。華為的硬體尤其是網路裝置在企業市場佔有率非常高，硬體與區塊鏈結合，不僅可以提高效能還可以提高資料的安全性，請問華為在這部分是如何做的？請分別介紹。
4）未來區塊鏈平臺需要安全、易用，TPS是一個衡量指標，3000TPS會作為企業區塊鏈應用的方向嗎？華為的目標TPS是多少，基於什麼樣的共識演算法？
5）區塊鏈不僅僅是平臺，需要端、管、雲相互協同，否則區塊鏈的安全無從談起，請問華為在國密、同態加密和零知識證明演算法方面的支援情況？已經應用在哪些領域？
嘉賓張小軍：前面兩個不用回答了吧。
hyperledger在10月已經宣佈和以太坊合作，個人認為技術上大家會逐漸統一融合，不排除將來出現歸一化的技術，是什麼我也不知道，但這是大勢所趨。
第三個問題，目前硬體廠商已經進入區塊鏈了高通和filament，立足於端側區塊鏈晶片的投入，intel立足於伺服器側晶片的投入，可行硬體是區塊鏈今後的競爭力。
第四個問題，華為在區塊鏈TPS，目前已經可以在商用環境下達到5000+TPS能力，未來隨著硬體晶片的介入，tps的指標會更高。
第五個問題，我們在10.11華為全連結大會上，正式推出BCS商用。目前這些演算法都已經提供。應用領域金融，溯源等場景。
回答完畢。
火訊財經主編趙一丹：第二小問再補充問下：華為是基於什麼樣的共識演算法呢？
嘉賓張小軍：用的是FBFT。快速容錯演算法，使用3f+1個節點，能容忍最多三分之一拜占庭錯誤節點
火訊財經主編趙一丹：OK，我代閣主朱江的提問任務完成啦~接下來有請我們的閣主易歡歡來提問~
Q6
閣主易歡歡：感謝張總精彩的分享！
張總百忙之中抽空為大家做分享，很榮幸，下面我有幾個問題想要請教下張總，第一個問題：
從華為區塊鏈白皮書中發現，華為在區塊鏈的佈局涉及4大類9個典型應用場景，分別是資料(資料存證/交易、身份認證)、IOT(新能源、供應鏈溯源、車聯網)、運營商(裝置管理、多雲多網)、金融(供應鏈金融、普惠金融)。你認為請問，在這9個典型應用場景中，哪個應用場景有希望最先落地？為什麼？
嘉賓張小軍：從目前來看，身份認證，供應鏈金融，精準物流，溯源，這四個場景落地相對較早
閣主易歡歡：華為最看好哪個呢？
嘉賓張小軍：因為，其一，政策支援力度大，對現有系統影響小；其二，參與方多，依託區塊鏈可追溯性，防篡改的需求大。
其實這四個我個人都挺看好的，如果一定要有個先後的話，溯源個人認為會更快些。
Q7
閣主易歡歡：好的，溯源能夠明確責任主體，增強資料可信度，這就是區塊鏈之所以被稱作價值網際網路的原因吧，下一個問題：
10月9日，2018可信區塊鏈全球創新大賽-華為雲區塊鏈開發者大賽啟動。這次大賽主要定位在怎麼用區塊鏈解決實體經濟裡的問題，實體經濟包括製造業、交通、能源、政府、金融、醫療等。你認為區塊鏈要真正應用到實體行業，要經過哪些關卡，面臨的痛點在哪裡？
嘉賓張小軍：首先說一下為什麼要搞區塊鏈開發者大賽，目前的區塊鏈場景是主要的，但有些場景為了用區塊鏈而區塊鏈，價值不大，因此，華為舉辦區塊鏈定位的是應用，讓區塊鏈在真正的土壤中長出花朵。同時在此做個廣告，希望個人和團體能參加共同推進區塊鏈應用的落地。
目前區塊鏈的問題，其一，政策法規監管問題。因為我們也看到區塊鏈用的場景與國家實業經濟息息相關，明確的產業政策有利於應用加快落地。其二，標準的問題，標準不統一，技術紛繁林立，要推動商用會很難。個人認為這三點吧，不對的地方，也請大家指正。
Q8
閣主易歡歡：同意！區塊鏈落地實體行業需要政策更明確、標準更統一、生態更豐富。同時，需要更多像華為這樣的大企業，更多長期的資金，更多靠譜的人進入，共同推動區塊鏈行業升級換擋，服務實體經濟。下一個問題：
資料交易在華為區塊鏈白皮書列舉的應用場景中排在首位。白皮書裡面提到：“由於目前資料交易市場存在資料非法倒賣，資訊透明度低，易被篡改等問題，導致資料交易的規模受限……基於區塊鏈的去中心化資料交易平臺，可以形成更大規模的全球化資料交易場景。”目前大資料的採集被掌握在少數幾家網際網路巨頭手中，區塊鏈是否有希望打破網際網路巨頭的資料壟斷地位、終結網際網路巨頭的資料暴利時代？
嘉賓張小軍：我覺得終結這個詞不好，有些非此即彼的味道。我很欣賞馬雲先生的觀點，現在的時代是IT向DT轉變的時代，數字化轉型的根本在資料。而目前的資料出現了堰塞湖的狀態，區塊鏈讓資料共享更可信，讓資料的使用可追溯，這是區塊鏈的魅力所在。
Q9
閣主易歡歡：資料很重要，而可信的、更有價值的、主體明確的、可追溯的、能共享的資料更加重要，區塊鏈恰恰能解決這些要點，至於能否“終結”網際網路巨頭的暴利時代，相信大家會有自己判斷的。好的，下一個問題：
區塊鏈在新能源領域也有廣泛的應用場景。想請您具體談談，區塊鏈將如何構建新能源交易模式？可以具體分析一個華為在這方面的案例嗎？
嘉賓張小軍：新能源區塊鏈在美國推的比較早。高盛在2017年的一份美國市場的報告中說到智慧電網分散式售電其有25-70億美元價值的美國分散式能源市場的空間。
新能源通常是接近於使用者或在用電網邊緣，美國新能源使用的方式就是新能源公司跟企業直接售電，但透過區塊鏈進行監管和分享新能源公司因售電而使用國家電網的配電網和用電網資源的使用費用，同時國家電網根據區塊鏈實際記錄的新能源對部分割槽域的供電數量可以調整電廠發電數量及配電區域的動態調整，緩解高峰期間的電力進展的問題。而使用區塊鏈各方即獲得收益，同時又實現真實資料的有限監管。
華為前期的案例也是如此。與一家新能源公司，電網公司，銀行，買點企業形成聯盟鏈，在poc中，三臺光伏發電機的產生電量上鍊，可從監管方看到發電和售電的情況，避免了可能存在的發售資料不統一的問題。
Q10
閣主易歡歡：明白，利用區塊鏈能夠在電力的生產、配送、消費環節更加明確利益主體，方便實時監管調控。最後一個問題：
請問張總，華為作為全球最大的電信裝置商，在你看來，目前運營商市場當前對區塊鏈的接受程度如何？應用場景在哪裡？在通訊市場的應用存在哪些問題與機會？
嘉賓張小軍：運營商是很積極的。verzion計劃利用區塊鏈作為企業安全管理的一部分。韓國KT計劃用區塊鏈作為身份認證，資產管理。TELEFONICA計劃用區塊鏈面向手機終端安全和管理方案。因此，運營商是希望探索更多的區塊鏈應用場景的。
在2017.9美國成立了一個CBSG(運營商區塊鏈聯盟)，在促成運營商場景下的應用，其中一個應用就是跨運營商支付系統。運營商做區塊鏈有天然優勢，有資料，有業務，有網路，有云平臺，因此區塊鏈在運營商未來場景進一步明確後會機會更多。
閣主易歡歡：好的，感謝張總精彩的分享，期待區塊鏈在運營商未來場景的更多的應用，到時華為會有天生的先發優勢，祝福華為區塊鏈發展的越來越好。
嘉賓張小軍：謝謝主持人！謝謝大家！大家辛苦了！
火訊財經主編趙一丹：非常感謝張小軍今晚為我們透露了華為在區塊鏈的佈局，並從技術趨勢、落地場景以及面對挑戰等多方面分享了自己的觀點。也感謝兩位閣主易歡歡和朱江的精彩提問！
另外，火訊琅琊榜第四期要非常感謝網易科技、鳳凰新聞、和訊、鏈得得、火星財經、核財經、金色財經、Blockchain No.1、bianews、鏈路財經、陀螺財經、布洛克科技、區塊網、金牛財經、維特財經、幣頭條、一本區塊鏈、烯財經、杭鏈財經、區塊鏈財經圈、零度財經、巨鏈財經、牛吧發、牛金財經、韭菜之家、幣小白的特約支援！也感謝Bitwin和ZOS的戰略支援！
預告
【火訊琅琊榜第四期·巨頭揚帆】第五場將於10月19日（週五） 20:00開啟！為我們分享的嘉賓是：蔡棟，麥當勞（中國）首席資料智慧官、InfiniVision深見（上海）ABC實驗室聯合創始人兼總裁。
閣主：
朱江，金山雲區塊鏈業務負責人，計算機專業碩士研究生學歷，負責金山雲區塊鏈技術與遊戲行業融合的前瞻性應用研究和技術佈道，而後繼續開展與金融、醫療、文件存證和版權等相關領域的研究工作。2007年至2017年期間，任IBM全球雲端計算首席顧問並擁有Master Certified Architect by Open Group、DRII CBCP(Certified Business Continuity Plan)國際業務連續性管理專家、ITIL V3服務管理專家高階認證等多項國際認證。
易歡歡，易股天下董事長。曾任申萬巨集源證券董事總經理，證券研究所執行所長。現任易股天下董事長，旗下有易選股，易鏈天下，易智科技等服務；上市公司亞聯發展執行董事。擔任一行三會及共青團中央網際網路專家委員。上市公司漢威集團、久其軟體董事，北京大學金融校友會副會長。曾任職Oracle、Google、Intel。中國資本市場網際網路金融、大資料、產業網際網路、雲端計算四次大潮的引領者。業界唯一：連續多年連續獲得證券業最高榮譽新財富、水晶球最佳分析師第一名。被騰訊新浪多次評為金融科技年度人物。
嘉賓：
張小軍：華為區塊鏈專家。華為區塊鏈專案總監，在華為工作15年，從事過研發，markerting，戰略等工作。目前負責區塊鏈的專案。
