王峰十問首發現場版，熱議火幣國際化和生態化佈局、如何篩選好專案、火幣系創業者、三大交易所競爭、火幣上市、交易所為專案背書等。
文 | 王峰十問
出品 | 火星財經（ID：hxcj24h）
火星財經（微信：hxcj24h）一線報道，3月28日，由火星財經主辦、共識實驗室與VBLOCK聯合主辦的“POW'ER中國區塊鏈貢獻者年度峰會”在重慶舉行，「王峰十問」也在峰會現場同步進行。王峰獨家對話火幣集團董事長、創始人兼CEO李林，熱議火幣國際化和生態化佈局、如何篩選好專案、火幣系創業者、三大交易所競爭、火幣上市、交易所為專案背書等熱議話題。此次對話不僅是2019年首場「王峰十問」，也是首次現場版「王峰十問」。
犀利觀點如下：
1.我的分工更多是給公司制定戰略，選擇人才，眼下主要就是為公司選擇專案。
2.現在所謂的競爭，還是低維度的競爭，新的技術形態或者商業形態的變局，以及真正正規軍的入場將會極大的改變行業。
3.在選擇專案上，其實我們走了很多彎路，這裡面有深刻的教訓，交易所最核心的能力就是選擇好的資產，沒有之一。
4.關於區塊鏈經濟的部分和傳統經濟的部分，我們更多地希望和傳統金融體系有一個視窗，包括在海外的業務合規。
5.公司覆蓋的範圍越來越廣，涉及不同國家和地區、不同的業務線，堅持正確的文化、進取的文化、創新的文化，至關重要。
以下為對話原文（根據錄音整理，未經本人審閱）：
王峰：很多人都蠻期待做“王峰十問”的線下版。說句真心話，去年3月份以後，我進入到區塊鏈服務領域，做了火星財經以及投資機構共識實驗室，我們陸續與產業中最頭部的企業家、創業者和意見領袖進行了深入溝通，我大概用了一個月時間去理解區塊鏈，去嘗試認識區塊鏈的牛人，後來發現很多人在關注“王峰十問”，自己開始有了壓力，因為做不好會被別人嘲笑，而且如果瞎問就更不對，影響了產業的調子也不好。
“王峰十問”最大的特點之一，就是能夠找到大家願意聽的、講話有意思的、被廣泛關注的人對話，所以今天和李林的對話很重要，王峰十問李林很重要。
第一問：去年一年你忙的最主要的事是什麼，現在忙什麼？
王峰：我感覺火幣這家公司挺高調的，在網上可以看到很多關於火幣的資訊，而且火幣做的事很多，每件事都在點上，甚至央視都報道過火幣入駐海南的訊息，所以在我眼裡，火幣是一個高調的公司。但是李林低調，低調得不知道他在幹什麼。所以想問李林，去年一年你忙的最主要的事是什麼？現在忙什麼？
李林：其實我自己也在思考去年到底在做什麼，可能一直在想公司要往什麼方向發展，這是幹得最多的事情，所以我很少參加外面的聚會或者活動，把更多的時間留給自己去思考。至於為什麼高調和低調，首先，高調做事、低調做人，沒有毛病；其次是公司內部有分工，並不是所有的會議、官宣都需要我出面。我們火幣中國有負責市場的，火幣的LOGO，也代表我們各個業務線，我的分工更多是給公司制定戰略，選擇人才，這是我做的兩個主要事情。
王峰：眼下忙的什麼事？
李林：眼下就是為公司選擇專案。
王峰：李林給我的印象是他們做專案特別認真，不是什麼專案都會上所。
第二問：火幣一方面做全球化佈局，一方面做國內生態，是不是挑戰很大？
王峰：第二問，我自己觀察，火幣在區塊鏈行業的影響力非常大，我關注到去年火幣公司的業務發展主要有兩個維度：第一個維度是火幣在做國際化。這完全能理解，區塊鏈尤其是加密貨幣以及從事交易的業務，確實在每個國家政策落地不是特別一樣，有的地方特別熱，有的地方特別涼，我感覺火幣在拼命地做全域性化佈局，我直覺更像在交易上做全域性化佈局。第二個緯度，火幣做很多生態性業務，在我眼裡，這些業務是一個核心業務非常強大之後才能夠做起來的，甚至是有了壟斷型業務以後，要做的新的業務方向。我感覺，像騰訊、阿里他們在國內擅長的領域做得很大以後，才進行擴張並做了很多生態業務，再比如華為手機、蘋果手機，他們在製造業領域做全球化，也不會太早做生態。火幣一方面做全球化佈局，一方面做國內生態，這兩個維度同時做，是不是對火幣的挑戰很大？打比方，CZ集中精力做全球化交易，你怎麼看？
李林：包括我們公司內部的同事，我們的股東，當然也包括一部分非常關心我們的使用者經常問這個問題。第一，每個創始人需要管理自己的慾望，尤其是在順境中大家會過於的樂觀，認為自己無所不能。有一部分火幣的業務是在牛市的過程中，被勝利衝昏了頭腦，覺得我們無所不能，瘋狂的佈局了很多。第二，火幣佈局會更多思考需求的問題。什麼時間點、有沒有這個需求，我們能力能否匹配。
所以剛才提到的兩個方向，2017年9月4日以前，火幣在中國大陸市場取得非常領先的市場和優勢，所以認為站在中國大陸市場領先位置，可以嘗試在這個市場裡面擴散；而全球化的問題，因為這個行業有特殊性，特殊性在於與傳統行業不太一樣，所以國際化還是在對核心業務進行深化。剛剛王峰提到的生態佈局，確實有一部分被勝利衝昏了頭腦，我們瘋狂的佈局，比如資訊，避免和火星直接競爭，所以後來我把資訊關了。但是更多來說，這個佈局還是圍繞使用者的需求，使用者是否有需求，尤其是火幣的交易使用者，是否能夠為行業提供更好的服務，這是我們思考的問題。
總結一下，第一，看使用者需求、市場需求、自身能力以及匹配程度；第二，交易所天然就是國際化的，我們確實在法律合規市場，包括美國、日本、香港進行佈局；最後，確實有一部分屬於牛市時的衝動，同行競爭非常多，我們也主動作了調整。
王峰：數字貨幣市場去年下半年進入了“寒冬”，步入了一個熊市，對你還是有影響，可否這樣理解呢？
李林：火幣廣放的生態佈局，本質上是給業務加了槓桿，但是整個行業寒冬對我們還是有一些衝擊。對交易所來說，坊間傳交易所是旱澇保收，不像挖礦，跟價格沒有直接的資產損益，更多可能從這個時候使用者少，收入會越低一點，對我們有衝擊，但是衝擊有限。我們做了一些業務和戰略的調整，在去年下半年尤其是四季度開始做了很多管理上的最佳化。
火幣從2017年10月份進入海外，一年的時間長期在大牛市裡面，公司呈大躍進狀態，沒有像樣的管理，甚至都沒有對員工進行績效考核等等，所以在去年年底，一是對業務進行了調整，縮減了一些和交易所業務關聯比較差的業務，二是對管理進行了最佳化，並將會在2019年繼續持續，需要把火幣打造成行業裡非常有競爭力的高效團隊。
第三問：未來交易所業務競爭會一家獨大，三足鼎立，還是百花齊放？
王峰：提到交易所，在中國會想到三個人，李林、長鵬、明星三人名氣最大，給我們感覺在中國的交易所裡面，他們的聲音比較大，名聲也比較大。第三個問題，在接下來的時間裡，未來交易業的競爭真的會出現什麼？一家獨大、三足鼎立、百花齊放或者居中執行，你覺得接下來是什麼情況？因為這是你的主戰場。
李林：首先宣告一下或者糾正一下，剛才說火幣老闆很低調，火幣很高調，其實中幣很低調，不能說國內是三大平臺，有很多平臺很難用表面的資料去看誰大。從不同的維度看到不同的公司的陽臺，比如（員工）人數最多火幣最多，但交易所收入、交易量、使用者量、品牌影響力等等都不是很清楚。此外，這之間其實有分歧，不同的交易所有不同的特點，每個都有自己擅長的地方，而剛提到的三個交易所，可能是目前中國大陸地區品牌知名度比較大的三家。
關於交易所未來的發展，我個人認為，交易所未來的發展有兩個非常大的變局，現在交易所的格局可能還只是上半場，還沒有到中場，遠沒有到下半場。第一是新的技術形態或者商業形態的變局。無論現在大家討論的去中心化交易所效率、節點數量、新形態出現，還是去年的交易挖礦，都屬於新的交易模式，這些新的技術模式和商業模式，都會帶來整個行業根本性的變化。也就是說未來這三個交易所可能不是前三大，能夠打破現在格局的，99.9%不是在現在的模式產生的，就像打敗柯達不是另外一個更好的膠捲廠商，而是數碼相機。所以大家在積極佈局自己的供應鏈，積極的佈局自己的去中心化交易所等等。
第二，真正正規軍的入場，將對行業改變最大。比如美國一個公司天使估值幾億美金，一出生就有各種牌照了；包括日本SBI、雅虎、樂天這種巨型的企業，一旦市場合規，市場將會被巨型合規的企業爭奪，所以留給我們的時間不多了。所以現在所謂的競爭，還是低維度的競爭。高緯度的競爭有兩個：有傳統市場的競爭巨頭進來，二是有新的商業模式，這會帶來巨大的挑戰。現有的商業模式，能夠出現新的更好專業機構的機會已經不多了，這是我的觀點。
王峰：補一個問題，去年不知道是哪一個媒體報道，你在海南講火幣今天在這個領域好像就是一個大公司了，即使網際網路業務巨頭進來也沒那麼容易在這件事情上有類似的成績。
李林：在區塊鏈這個行業裡面BAT現在不算大公司，這是事實。火幣在區塊鏈投入這麼多，1千多人在區塊鏈行業裡面深耕，騰訊或者阿里不能說一兩百人就宣佈進入區塊鏈了。而且在體量上，隨著行業的不斷髮展，去年火幣的營收大概5億美金級別，如果再成長10倍達到50億美金級別，我們和幾個大巨頭又會拉近一點。
就像現在巨頭可以用滴滴市場、美團市場或者別的市場，體量足夠的時候，更多不是消滅你，而是跟你合作，或者別的合作模式。所以對我們來說需要迅速提升自己的量級，進入可以跟巨頭PK的量級，為什麼這麼熱衷於做生態？我認為做單一的業務很容易被擊破。
第四問：把公司搬到海口，該怎麼解決人才的問題？
王峰：第四問，火幣從去年下半年起，陸陸續續把公司總部往海南搬。我知道海南政府非常重視火幣，我自己去過海南，也參加過火幣在海南搬遷的正式釋出會，當時搞得很隆重。火幣花了很大的精力往海南搬，曉奇也說自己大部分時間在海口。我想談的問題是，把公司搬到海口，該怎麼解決人才的問題？新興熱門領域用的都是新興人才，這些人才不好找，在管理上怎麼解決這個問題？我看火幣做得還是挺順利的。
李林：回答第一個問題，為什麼搬海南。其實火幣整體的思路是業務合規，所以任何有合規的機會我們都不會放棄。不只是海南，其實我們也在努力爭取香港合規。我們認為，如果從整個中國大區域的政策來看，香港最開放的，其次可能就是海南，再之後是大陸，包括重慶和其他地區。整個中國範圍，香港和海南這兩個區域是我們重點努力爭取政策視窗的區域。
海南確實有很多問題，比如該如何解決人才的問題？其實很簡單，只要給足了工資。這是開玩笑，但很重要，我們提供了比較好的薪酬和待遇，包括給海南的同事補貼，這是其中一點。再有比較重要的，就是需要給團隊一個信心。我相信所有做區塊鏈的從業人員都希望受到尊重，都希望受到認可，都希望自己出去參加的會不是一場政府不敢參加的會。馬斯諾有需求分層理論，當一個人感覺他不再缺錢時，就需要受到尊重。在海南受到尊重，對我們的團隊來說很重要。如果對外說自己是火幣的員工，你會很自豪，這比什麼都重要。
另外，我們在本地也招了一些人，在海南也成立了人才培訓中心，現在跟海南幾所大學在合作培訓區塊鏈專業人才，同時特別推出了一個區塊鏈行業的培訓證書，給海南培訓本地的人才。
第五問：創業做火幣，當時有什麼標杆嗎？
王峰：第五問，在我和李林對話之前，我花了一些時間研究李林原來做什麼。火幣是2013年成立的，做火幣之前，李林做過一個網際網路專案：友誼網，那時候大家都看到了Facebook、飯否、開心網等社交浪潮，李林當時也朝那個方向走過一段時間，但是沒有做大，後來火幣卻取得了巨大的成功。我的問題是，第一次創業嘗試做社交沒有做成，你有哪些反思？第二次創業做火幣，當時有什麼標杆嗎？或者自己有一個目標競爭對手嗎？
李林：第一個問題比較簡單，我們公司內部經常說的一句話是選擇的問題，首先就是“賽道”的問題，是不是有使用者需求、市場需求？社交是高度集中化、一家獨大的行業，當時已經有騰訊了，更不要說人人網了。
王峰：人人網的老大陳一舟曾經說，做不成功的根本原因是騰訊，在社交領域，有騰訊誰也做不成。
李林：所以我覺得還是“賽道”的問題，當然有更多的原因，比如經驗不足，團隊不足，第一個創業失敗是選擇方向的問題，沒有選擇一個合適的方向。
第二段創業當時有沒有標杆，為什麼選擇做這個行業？務實一點說，2013年嘗試了非常多的專案，現在說的O2O專案都做過，甚至做過洗車，做了兩個月就不做了，還有網上教育、婚紗攝影婚慶等。
王峰：火幣不是第二個創業專案？
李林：那時候我們嘗試了很多方向，火幣只是其中之一。當時專案創業或者失敗，或者不怎麼成功，我們在尋找創業機會，只不過是無意中碰到，僅此而已。你問有什麼標杆，我們就想做一個事情能夠養活團隊，這就是標杆。
王峰：所以從這點來看，今天給我一個啟發，我們老講創業，李林在創業期間找了好多籃子，直到找到一個有價值的籃子，才花大力氣篤定去做。
李林：主要看對專案有沒有信心，如果專案做出來，感覺不是很好，就嘗試一下也不錯。如果對自己的判斷非常有信心，就一直做下去，比如火幣做了6年，一直沒有換過賽道。
第六問：在你眼中，什麼是好的區塊鏈專案？
王峰：第六問，在你眼中，什麼是好的區塊鏈專案？你有主動去找好專案嗎？
李林：準確來說，我最近這段時間每天都在積極主動找專案，確實如你所說，好專案很少、很難找。什麼是好專案呢？不同人、不同的角度對好專案的評價是不一樣的。從使用者、投資人的角度來說，能漲的專案就是好專案，而且是短期能漲，今天買明天就能漲的是好專案，比較浮躁。從平臺角度來講，能給我們帶來很大的交易量，給我們帶來使用者，給我們帶來很大的收益和價值，這就是好專案。但是我個人認為，從長遠來看，能夠創造價值的專案是好專案，只有創造價值才能把這些都統一起來，而且是可持續的。
其實專案短期能漲非常容易，就是一塊石頭放到平臺交易，只要有足夠多的錢，就可以炒成黃金，但是它不能持續，本身還是一個博彩的遊戲，因為這個專案不給社會、行業和使用者帶來新的價值。所以，我們會關注到底哪些專案能夠創造新的價值。
具體來講，我們會關注：第一，這個專案解決什麼問題，是否讓這個行業的成本更低了；第二，這個事情為什麼要用區塊鏈來做，不用區塊鏈能不能做，區塊鏈是不是最好的方案，用區塊鏈技術是否真的能帶來價值；第三，除了技術之外，有沒有足夠的能力保證專案落地，有沒有機會能夠創造新的價值。
最近談的一個專案，我們在問同樣的問題，特別關注技術和創新，但創新的技術一旦開源就不創新了，你究竟有沒有能力讓它落地，讓別人用你？這是前置階段的問題。
除了這個問題，假定這個專案能夠給社會帶來價值，有可能經過半年、一年的努力，回到二級市場要關心是否定價合理的問題。
我們會要求專案方給火幣使用者一個非常低的折扣，儘量降低火幣使用者的投資風險，因為我們知道2018年很多專案被高估，很多專案有50%的流通，但並沒有投入使用，沒有給使用者帶來價值，支援不了50%的流通。流通要和市值有關係，專案進展過程中不斷有人用，用的人越多，價值越高。我們非常喜歡把它用做後期挖礦的專案，因為挖礦是產生價值的過程，而不是一開始把80%賣出去，因為沒有價值支撐，只能變成二級市場的一個遊戲。
最後，關注風險的問題，比如這個專案有什麼風險，是不是合規合法，法律機構是否清晰，創始團隊是否有良好的信譽，是不是做前四個專案都沒做成等等。
王峰：追問一個問題，我感覺火幣今年的專案政策跟去年有變化。剛才在會議室跟你聊天時，感覺到你個人更關注專案，對專案的評價中，關於場景、使用者量、可落地的問題大於純粹說技術有多牛。關於火幣在去年的專案政策，該怎麼看？有沒有人的因素？會不會太主觀，還是有一套系統？去年其實有好多批評，包括你背後備書的投資機構、推薦方等等，也有很多的矛盾，你現在怎麼看，有更好的解決方式嗎？
李林：在選擇專案上，其實我們走了很多彎路，這裡面有深刻的教訓，交易所最核心的能力就是選擇好的資產，沒有之一。
從運營角度來說，我們去年走了彎路。
一是認知的問題。2017年底，整個行業沒有誰能夠判斷什麼樣的專案是好專案，什麼樣的專案能夠落地。有的時候覺得這個專案不錯，但做了以後發現不行，所以在一段時間內認為，只要使用者量足夠大，我們就非常喜歡，後來發現很多專案其實跟鏈沒法結合，這是認知的問題。
二是嘗試解決個人主觀的問題。當時的初衷本來是好的，希望透過一種社羣化的方式解決問題，認為自己的判斷太主觀了，讓這麼多超級節點來推薦，讓社羣來投票等等，最後又變成了一種資本遊戲，所以這是嘗試，不叫失敗。
現在來看，我們有兩個改進：
第一，我們基於這一年多的經驗已經升級迭代，雖然不能百分之百確保現在的認知就是最終正確的認知，或者接近真理的認知，但在實踐過程中，至少以前犯過的錯誤不會再犯了。
第二，現在更多地希望把社群治理和公司產品把控結合起來，其實每個專案我們都選擇了很多不同的機構，有投資經驗、專案判斷經驗的合作伙伴，但是最終依然是我們來決策，因為我們發現去中心化的模式會導致很多人為火幣的品牌負責，而我們只為自己的幣負責。
第七問：交易所為專案備書，主動營銷專案，這個事好嗎？
王峰：第七問，我自己在旁邊觀察，現在做數字資產交易服務的企業有在為專案營銷，這在傳統證券交易市場是不存在的，港交所不可能幫我宣傳公司。現在數字貨幣交易所為專案備書，主動營銷專案，這個事好嗎？你怎麼看待這個問題？
李林：其實自有了專案開始，交易所就一直在做營銷。簡單來說，我們每上一個專案，甚至從2017年5月份第一次上專案，我們都會說火幣上了某個專案。
交易所本來是一箇中間平臺，一箇中介機構，從嚴格意義上來說，一箇中介機構提供交易場所，讓大家自行交易，就像新三板或者A股，有點像現在的去中心化交易所，你自己愛上就上、愛買就買。但在這個過程中，絕大部分使用者沒有判斷能力，這是全球的現狀。這個時候，交易所在選擇專案的時候，已經脫離了交易所的功能，有點像證監會或者美國的一些投行。
使用者選專案的過程，已經不由交易所決策了，因為在這個行業階段，沒有完善的機制能夠讓大家各司其職，各自分工。所以很多時候，對於最後要承載所有使用者的交易所，只能做到這樣。
對於營銷，也是一樣，好的專案非常少，我們每上一個專案都有例行推廣。如果我們認為這個專案在未來落地廣泛，會樂於提供更多的推廣資源。
王峰：跟交易所相關，很多專案上了以後也流通了，不同於傳統證券，比如上了IPO以後，要求按季按半年發財報，公佈透明的資料，也有針對普通使用者的服務，要求定期釋出資料或者釋出動態，而且是強制性的策略，但現在看到很多專案上了交易所以後，也沒有動靜，高興的時候說，不高興就不說。
李林：實際上是這樣的，專案分不同的類別，比如像比特幣這樣社羣化的專案，不能說兩個星期要發一次動態，不然就把它下架。現在很多專案都是去中心化的，我們有管理規則，有包括多長時間不更新會怎麼樣等要求，但是這還遠遠不夠。
我們主要有兩類辦法解決問題，一類是立法的問題，不同領域都有其法律約定，比如一些口頭承諾不行，一定要透過系統合約來做；第二類是可以整合一些機制，就像創業板有保證金機制一樣，這是最低的要求，可以降低風險。
第八問：怎樣看待區塊鏈創業者中的火幣系現象？
王峰：第八問，最近幾年火幣好像出來了很多創業者，今天也遇到一些人找我投資或合作，事實上從火幣出來的創業者很多。從同行來看，有好多人從火幣出來做資訊和行情，似乎在區塊鏈創業者中有一個火幣系，這個現象你是否有感覺到？這些人從火幣出來創業，是否得到你很大的支援？我聽說李林對和自己工作好多年的同事都很好，你怎麼看待這個問題？
李林：不管怎麼講，這是一個行業小和大的問題。其實早期的時候，我們做事情並沒有那麼專業，更多是說，有幾個同事或者合夥人出去創業了，能支援一把就是一把，更多是基於朋友幫忙，後來發現行業人才流動率非常高，投的人多了，莫名其妙就會支援一把。
後來，因為行業的發展越來越大，我們負責投資所謂的生態企業，但早年不是那麼一回事，就是因為朋友互相支援一把，因為那幾年，大家都是互相支援，假設沒做成也沒關係。具體有沒有幫助，說實話精力有限，真正有效的幫助並不大。
客觀來說，我本人或者火幣公司給生態企業或者投資企業的幫助並沒有那麼大。火星財經我們也投了一點，還推出過產品跟火星競爭。
王峰：去年火幣一年投了多少企業？
李林：我們投了60多家股權企業。
第九問：幹區塊鏈是不是一定要IPO？區塊鏈企業能不能不上市？
王峰：第九問，有訊息說火幣要IPO，不知道是你主動發聲還是媒體曝出來的？對於火幣收購桐城控股，輿論認為是火幣邁向IPO的步伐。不過反過來，一邊人家排隊拿專案登陸你所開創的新市場，一邊你還急著要去傳統證券市場，幹區塊鏈是不是一定要IPO？區塊鏈企業能不能不上市？
李林：這取決於我們對於這個行業和市場的判斷。在相當長的時間內，我個人不好說行業的潛力，但這個體系和傳統的體系時間會更長，這是互相補充、互相促進的關係。
在這個過程中，關於區塊鏈經濟的部分和傳統經濟的部分，我們更多地希望和傳統金融體系有一個視窗，包括在海外的業務合規，現在去海外收購一個公司可能連審計都很難過，這是很尷尬的事情。
未來競爭中，我們的底氣越來越足，你們有的我們慢慢也會有，彼此更多的是補充。
第十問：火幣讓你最不放心的是什麼？
王峰：最後一個問題，火幣讓你最不放心的是什麼？有沒有這個事？
李林：其實最不放心的是從2017年下半年到現在，這個過程很慘痛。對於我來說，公司的文化越來越重要，現在公司覆蓋的範圍越來越廣，涉及不同國家和地區、不同的業務線，是不是能夠堅持正確的文化、進取的文化、創新的文化，至關重要。
在這個市場中，我們以使用者為中心，給使用者提供最好的服務，踏踏實實按照這個方向去做，對自己的戰略方向非常有信心。隨著公司人員越來越多，使用者越來越多，我們對於文化也越來越要加強管理。
王峰：謝謝。李林對於他所從事的事業和他所處的行業，都有冷靜和務實的思考，學習了。謝謝大家！
